ロシア人「それでもゴルバチョフ、エリツィンに比べたらプーチンの方がマシ」⬅ゴルとエリの時代ってどんだけヤバかったんだよ…

1 : 2023/02/24(金) 18:55:27.74 ID:JJyjq3/Ja: 露で高まる「エリツィン批判」　ウクライナ侵攻のなか、ソ連崩壊に否定的な風潮
https://www.sankei.com/article/20220814-WCLO6WZN3ZKO5NAXAXQ3O6AZJ4/
2 : 2023/02/24(金) 18:57:07.74 ID:TGpru9xT0: 我慢強いロシア人ですら耐えられなかったのが悪夢のエリツィン時代
3 : 2023/02/24(金) 18:57:11.97 ID:p+tlqpwg0: 実際マシなんだから反論しようが無い
ソ連崩壊後のロシアを誰も救おうとしなかったのだから批判する権利も無い
5 : 2023/02/24(金) 18:58:59.06 ID:r2DnJm3YM: ソ連が崩壊した
6 : 2023/02/24(金) 18:59:14.00 ID:K1fDsqQ/0: ロシア人って資本主義であくせく働くくらいなら戦争してた方がマシって思ってそう
8 : 2023/02/24(金) 19:00:29.64 ID:+XbcsU8p0: 市民革命で国が滅ぶくらいのやばさ
何だかんだ言われつつも堅持してるってことは
プーチンの政策は国益に適ってるんだろう
9 : 2023/02/24(金) 19:01:13.94 ID:1Qt5evG00: 50代までのプーチンが有能だったのは事実だろ
今のプーがあれなだけで
10 : 2023/02/24(金) 19:01:51.52 ID:TGpru9xT0: 中国みたいに戦車で国民轢き殺してでもソ連共産党体制は維持するべきだったな
11 : 2023/02/24(金) 19:01:53.73 ID:IArPo2Sz0: 食料危機で餓死者出まくってた時期だしな
あの状況に比べりゃ今はマシってのはそれはそう
13 : 2023/02/24(金) 19:02:13.01 ID:TMXVh0Qw0: ロシア人にとっての菅直人野田政権みたいなもんでしょ
19 : 2023/02/24(金) 19:05:21.40 ID:p+tlqpwg0: >>13
ソ連崩壊後の混沌を民主党政権如きに例えるとかソ連崩壊舐めすぎ
自殺率とか平均寿命のグラフ見てこい
14 : 2023/02/24(金) 19:02:35.27 ID:03XropLz0: そりゃ暮らしぶりはとんでもない速度で良くなっただろう
15 : 2023/02/24(金) 19:02:50.29 ID:sCW25ck10: まず前提としてロシア人の9割がネトウヨなんよ
で、向こうのネトウヨにとって、ゴルバチョフやエリツィンは、鳩山や菅のポジなわけ
だから9割のネトウヨから、ロシアの黒歴史として叩かれる
23 : 2023/02/24(金) 19:09:12.79 ID:zf+lqbF7M: >>15
ナワリヌイを支持してるのはネットで真実の若年層ばっかりって聞いた
27 : 2023/02/24(金) 19:12:05.66 ID:p+tlqpwg0: >>23
プーチンのおかげでソ連崩壊後の地獄を知らない世代が
ナワリヌイを支持してるってのは皮肉な話だよな
ソ連時代を知る世代と知らない世代で世界観の乖離がある
39 : 2023/02/24(金) 19:28:03.90 ID:zf+lqbF7M: >>27
本当に酷かったみたいね
ゴルバチョフが西側で講演して稼いでるのもよく思ってなかった人も多いみたいだし死んだときのあの扱いもわかる
ナワリヌイは今は刑務所にぶちこまれてるけど仮に政権を握ったとしてもゼレンスキーみたいになるのがオチのような気がする
16 : 2023/02/24(金) 19:04:29.65 ID:BI1vCzRt0: アメリカとIMFにレイプされ続けた結果だぞ
17 : 2023/02/24(金) 19:04:30.04 ID:WyTdVHwM0: 20年前から政権を批判するジャーナリストは暗殺してきてるからな
洗脳の強度が違うんだよ
18 : 2023/02/24(金) 19:04:33.10 ID:2MiISyQzx: 給料・年金でなかったり
マフィアが大流行してヨハネスブルグのコピペ並みに死体が転がってたり

なんかの記事でいきなり自由と言われても西側の教育なんか受けてない当時のロシア人には自由がなんなのか分からなかった結果
国有資産を勝手に売りさばいてオリガリヒになったり自由に人を騙したり殺したりする自由を実行した人間が勝ち組になったとか読んだな
少なくとも国家の体を成してるから絶対にプーチンのほうがマシって感じらしい
20 : 2023/02/24(金) 19:06:50.85 ID:zeGiIzOD0: 日本はいくらがんばってもアジアの国だが
ロシアは少しがんばれば「欧米」になれるのに
21 : 2023/02/24(金) 19:07:39.94 ID:LkOjB9KQa: いやソ連が崩壊してハイパーインフレになったのは教科書にも書いてるだろ
22 : 2023/02/24(金) 19:08:54.53 ID:WyTdVHwM0: シェールが出るまでは原油高で
ベネズエラとかが南米で一番豊かな国だったからな
その後産油国はボロボロになったけど
オペックプラスを作って産出を抑え続けたりしてマシになったけど
コロナ禍で一時は原油がマイナス価格になったり
将来的には再エネの方向に行くだろうし不安定だよ
26 : 2023/02/24(金) 19:10:30.99 ID:rxHf1NIJ0: >>22
ロシアは油だけじゃないからね
そう簡単には崩れないよｗ
24 : 2023/02/24(金) 19:09:40.25 ID:IzZvg3Xo0: モノがなかった
25 : 2023/02/24(金) 19:10:08.08 ID:d+dw3Zgc0: ゴルバチョフはやばかった
赤い貴族だったから庶民もごはん食べたりすることがわからなかったんだろうね
28 : 2023/02/24(金) 19:14:45.41 ID:Y9vwTLMW0: ジャップ「岸田に比べたら、安倍の方がマシ」
29 : 2023/02/24(金) 19:14:49.00 ID:TGpru9xT0: とにかくソビエト連邦を解体したのが最悪
中国みたいに政治体制は維持したまま経済の改革開放をやるべきだったのに
30 : 2023/02/24(金) 19:16:41.98 ID:IQnBlZg00: 西側に譲歩してソ連崩壊させても領土削り取られただけなのがトラウマになってるんじゃないの
31 : 2023/02/24(金) 19:21:34.66 ID:WyTdVHwM0: いってもバルト３国とかむっちゃ裕福になったのに
元ソ連の国はソ連が維持されるのは絶対嫌でしょ
32 : 2023/02/24(金) 19:22:25.67 ID:q7kkcvQG0: 消去法でプーチン
33 : 2023/02/24(金) 19:22:27.64 ID:44OOLICz0: ゴルバチョフがソ連崩壊の戦犯扱いされてるけど本当の戦犯はプレジネフだと思うのだが
18年間もトップに居座り続けて経済は停滞し晩年はさらに老害化して権力を手放そうとしなかった
フルシチョフが失脚しなかったらまた違った歴史があったんだろうな
38 : 2023/02/24(金) 19:27:07.91 ID:p+tlqpwg0: >>33
実際のところゴルバチョフはプレジネフの尻拭いさせられただけだからな
その後のエリツィンも飲んだくれのボンクラでロシアを更なる苦境に陥れたけど
35 : 2023/02/24(金) 19:24:00.34 ID:ofdjYXPL0: ソ連時代は粛清しないと餓死しまくりだったもんな
凍死か餓死かしないだけマシなのかもしれん
37 : 2023/02/24(金) 19:26:37.06 ID:XdTiC73Y0: ロシアの厳しい大地をロシア人の血と汗で征服した自負がある国民にとって
資源を地中海でバカンスしてる連中に買い叩かれるのはプライドが許さんのだろう
40 : 2023/02/24(金) 19:29:46.49 ID:FBCVh5ir0: 数字だけで見るとゴルバチョフがやらなきゃロシア自体が消滅してたし
エリツィンの時に勢力を伸ばした連中がプーチンの権力基盤を支えてるのにな
41 : 2023/02/24(金) 19:30:43.41 ID:LV3+GDkH0: ゴルバチョフってアベとかユンとかサイエーブンとかゼレンスキじゃん
43 : 2023/02/24(金) 19:32:06.75 ID:TGpru9xT0: ナワリヌイさんは反プーチン活動家だから西側から自由の戦士みたいに持ち上げられてるけど
彼はプーチン以上のロシアナショナリストだからね
44 : 2023/02/24(金) 19:32:26.81 ID:AkYAHhsC0: 2014年までなら名君だし
46 : 2023/02/24(金) 19:34:50.08 ID:nApjqxwvM: NATO入った旧構成国はソ連よりマシって思ってるだろうに