「がんばりは正義」「逃げるのは悪」「怠けるのは悪」←これ

1 : 2022/06/27(月) 23:50:57.540 ID:/L6xfX9I0: たとえば「逃げる」とは危険から遠ざかって心身を守る方法で
いい面もある
みんな怠けて逃げてがんばらなかったら社会が回らないから
流されてる思想だと思う
2 : 2022/06/27(月) 23:52:11.677 ID:afqvTD/C0: 流されてる？
3 : 2022/06/27(月) 23:52:20.828 ID:2Mb/qEyv0: 怠けて楽して速度と品質を落とさず問題解決できるなら楽な方が断然いい
上手に怠惰を使いこなせ
8 : 2022/06/27(月) 23:54:19.366 ID:/L6xfX9I0: >>3
品質や速度が落ちても怠けには心身の過剰な活動を抑止して
心身を守れるというメリットがある
もともとそういう人体の機能だろ怠けって
全面的な悪でもなんでもないよ
生産性がすべてって思想も俺は信じてない
4 : 2022/06/27(月) 23:52:36.946 ID:/L6xfX9I0: こういうの全部「仕事こそ存在証明」って価値観の仲間なんだよ
5 : 2022/06/27(月) 23:52:40.184 ID:hp07ilBC0: そもそも善悪の基準が社会だから頑張るのは社会にとってプラス、逃げて怠けるのは社会にとってプラスにならないってだけで
個人の思想にその善悪を当てはめるのが間違い
11 : 2022/06/27(月) 23:56:27.270 ID:/L6xfX9I0: >>5
何を的外れなことを言ってるんだアホ
怠けは悪ってのは社会通念、つまり社会全体に通じる思想であると同時に
信じてる個人も多い思想で、社会の利害の話を個人の善悪の話にすり替えたわけでも
なんでもないぞ
6 : 2022/06/27(月) 23:52:57.802 ID:7HZF6I7La: なげーんだよ
7 : 2022/06/27(月) 23:53:04.361 ID:iZnHahIvM: 奴隷に逃げられると困るからねwwwww
10 : 2022/06/27(月) 23:55:54.172 ID:khDdadZe0: 洗脳しないと
14 : 2022/06/27(月) 23:58:23.755 ID:/L6xfX9I0: 頑張るのが正義って心身が悲鳴を上げてるときにも
頑張って活動して心身にダメージを与えるのが何で全面的にいいことなんだ
15 : 2022/06/28(火) 00:00:17.527 ID:+2hlV9pe0: 「仕事してる人が信用できる」っていうけどさ
仕事してても他人をだます悪人もいるし（だますのが仕事というケースすらある）
無職でも善人はいる
信用できるかどうかと有職か否かは別問題
18 : 2022/06/28(火) 00:04:58.919 ID:+2hlV9pe0: 仕事は必須ではないよ
事故や病気でできなかったら仕方ない
いっぽうで仕事は大事だよ
俺らが現代的な生活ができるのは誰かが働いてるからだし
お金で解決することは多い
19 : 2022/06/28(火) 00:06:13.939 ID:zSCk5clG0: 頑張るとか逃げるとか怠けるって言うのは
すべて手段に属する概念であって目的ではない
目的の達成においてその手段が適当であれば肯定されるのは当然だ
ただし手続き主義で過程を問わないという条件に当てはまらない場合は除く
21 : 2022/06/28(火) 00:08:13.782 ID:+2hlV9pe0: >>19
手段ってのはしばしば目的にすり替わるんだよ
両者の見分けをはっきりつけてない人も多い
仕事だって生きる手段だが
仕事が人生の目的って人もいる
28 : 2022/06/28(火) 00:14:19.470 ID:zSCk5clG0: >>21
ではそういう手段が目的化した倒錯したケースも除外しようか
頑張ること自体が目的化している場合目的と手段が完全に一致しているために頑張ること以外は否定される
そういう状態はあまり利口とは言えんけどな
目的がすり替わってる自覚がなくて後々後悔することが多いだろきっと
30 : 2022/06/28(火) 00:18:36.049 ID:+2hlV9pe0: >>28
それを例外にしても「人にはいろんな目的があってそれによって適当な手段は違う」とか
いろいろ論点を出してる
そもそも俺は「がんばりが正義と信じられてるのがおかしい。善悪両面あるよね」
と言ってるだけなのに
お前は「目的を果たすのに適当だから信じられてるだけ」と的外れなことを言っている
31 : 2022/06/28(火) 00:20:47.540 ID:zSCk5clG0: >>30
一番下の行
そのようなことは一切言っていないから勘違いだと思うが
基本的に俺は属性とケースを仕分けているだけで何ら思想性のあることは言っていない
35 : 2022/06/28(火) 00:28:40.198 ID:+2hlV9pe0: >>31
俺はスレタイへの反論という文脈で読んだのだが
37 : 2022/06/28(火) 00:30:05.685 ID:zSCk5clG0: >>35
いや別に反論はしていない
要素を分解してケースに応じた最適解が変わることを提示しているだけ
39 : 2022/06/28(火) 00:31:05.903 ID:+2hlV9pe0: >>37
そうか
32 : 2022/06/28(火) 00:26:45.422 ID:+2hlV9pe0: >>28
すべての人のすべての目的にとってがんばりが適当な手段なら
正しいかも知れなかったね
27 : 2022/06/28(火) 00:14:10.330 ID:+2hlV9pe0: >>19
がんばりはあらゆる人のあらゆる目的を達成するのに適当な手段でもなんでもないよね
がんばりは手段として正しいから信じられてるというより
盲目的に正しいと信じられてる
20 : 2022/06/28(火) 00:07:02.954 ID:vmAQ6VZJ0: 「そう辛かったら逃げてもいいのよ」
「本当に嫌だったら逃げ出してもいの」

90年代にもうその話出てるからさぁ
22 : 2022/06/28(火) 00:08:51.483 ID:+2hlV9pe0: >>20
そんな話してないんだけど
すまんが馬鹿は毎回速攻あぼーんしてるんだわ
23 : 2022/06/28(火) 00:10:09.055 ID:VUlSGX6X0: 頑張ってる気になって勝手に満足するカスしね
24 : 2022/06/28(火) 00:10:16.372 ID:WDd/PxG80: 運動会で頑張って金玉潰れたやつ目の前で見たしなー
26 : 2022/06/28(火) 00:14:05.325 ID:XnxNPg4h0: 「がんばり屋の正妻」「逃げる嫁」「怠ける嫁」に空目してスレ開いたら
思っていたのと全然違うスレで困惑している
29 : 2022/06/28(火) 00:16:16.465 ID:+2hlV9pe0: いいだけのことも悪いだけのこともないんだぜ
33 : 2022/06/28(火) 00:28:17.153 ID:zSCk5clG0: んん？噛み合わんな
34 : 2022/06/28(火) 00:28:26.901 ID:yvC+mqnl0: 頑張りは正義
逃げるのが正解なこともある
怠けるのは成果を薄くする
36 : 2022/06/28(火) 00:29:34.050 ID:+2hlV9pe0: >>34
がんばるのも、逃げないのも、怠けないのも、すべて社会的成果にはつながるよ
42 : 2022/06/28(火) 00:32:38.767 ID:yvC+mqnl0: >>36
そりゃそうだろう
38 : 2022/06/28(火) 00:30:52.602 ID:+2hlV9pe0: いっぽうでがんばらないことや逃げることや怠けることは基本は
心身を守ることにつながる
40 : 2022/06/28(火) 00:32:14.380 ID:9YSY0ctm0: むしろ、個人レベルでも大概逃げて怠けるとろくなことにならないと思うけどな
43 : 2022/06/28(火) 00:32:48.505 ID:+2hlV9pe0: >>40
社会レベルでも個人レベルでも社会的成功って意味ではろくなことにならんよ
41 : 2022/06/28(火) 00:32:14.544 ID:+2hlV9pe0: 仕事ばかり頑張って体を壊して死ぬ人がいるのはそこだよね
そんな生き方は本末転倒だよ
44 : 2022/06/28(火) 00:34:20.200 ID:+2hlV9pe0: 社会の上で生きる以上は社会的成功は大事
だが心身を守ることも大事
45 : 2022/06/28(火) 00:35:02.704 ID:geLLWrdj0: スレタイみたいなのってただの表層的な洗脳で
それを選んだ責任と結果に向き合えってだけの話でしょ