- 1 : 2022/10/15(土) 11:05:35.13 ID:4nfczDyh0
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https://gendai.media/articles/-/101016
"多くの「日本人」は沖縄の文化的特性や県民性、本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています" - 2 : 2022/10/15(土) 11:05:59.68 ID:4nfczDyh0
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"ひろゆき氏は、抽象化された言葉の定義から出発して現実に抵抗運動に取り組んでいる人々を非難する。つまり、現実を抽象的な枠組みにあてはめようという、転倒した議論です。抽象化されたものから議論を出発させると、とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。それを「論破」と呼んでいる"
- 3 : 2022/10/15(土) 11:06:15.91 ID:4nfczDyh0
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"「24時間座り込まないのは「カジュアル」であり、本気度が足りない。それは特権である」といった趣旨の議論は初めてでしょう"
"大空氏が強調するような、沖縄の人たちの生活や感情、実践を無視した「社会運動のアップデート」こそが、実は排他性の論理そのものなんです" - 4 : 2022/10/15(土) 11:06:29.73 ID:4nfczDyh0
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"ひろゆき氏の主張には、沖縄も本土も、地方都市も大都市も、その間に権力勾配は存在しないという誤った架空の前提があるのです。市場の中で売り手と買い手が基地負担とお金を対等に取り引きできるという幻想を持っている。そこが大間違いです"
- 5 : 2022/10/15(土) 11:06:47.39 ID:4nfczDyh0
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とりま良い記事だわ
ちょい長いけど - 6 : 2022/10/15(土) 11:06:51.26 ID:a9VCMRZ20
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香港デモのネガキャンしてた連中と同じだな
- 7 : 2022/10/15(土) 11:07:58.27 ID:iJwm3s8d0
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向き合うというか何とかしないといけないねって結論は共有されているから議論にならないでしょ
- 8 : 2022/10/15(土) 11:08:27.38 ID:4nfczDyh0
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>>7
でも何もしてなくね - 60 : 2022/10/15(土) 11:34:49.99 ID:GiB+rWUca
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>>7
片方は建前だからなあ - 9 : 2022/10/15(土) 11:09:21.49 ID:oFy2Y7CH0
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差別?被害妄想だろ。被害を与えてるのはこいつらだけど。
- 10 : 2022/10/15(土) 11:09:33.50 ID:yRh8ul40M
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東京の基地問題も知られてないだけで結構酷いけどな
沖縄固有の問題にしちゃいけない気がする - 13 : 2022/10/15(土) 11:12:56.10 ID:4nfczDyh0
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>>10
青山とかのど真ん中に米軍領あって
横田基地から直接ここに来るもんな
舐めてるわあいつら - 11 : 2022/10/15(土) 11:11:44.38 ID:UdKZj4V20
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ネットのリアリストを自称する人らはなんでこういう問題では現実に向き合わずにありもしない理想論に立脚して議論しようとするのだろな
- 12 : 2022/10/15(土) 11:12:12.14 ID:xl9OSeMo0
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だから九州に移転しようよ
熊本なら自衛隊車両日常的に走ってるし通勤迷彩マンも山ほど居るからそういうの慣れてるし - 15 : 2022/10/15(土) 11:13:49.01 ID:Wh/72kOV0
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海兵隊が各地で事件を起こして社会問題化したから沖縄に押し込めたのがそもそもだろ
- 16 : 2022/10/15(土) 11:14:24.66 ID:4nfczDyh0
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ほんとそれ
- 17 : 2022/10/15(土) 11:15:12.83 ID:/oCvcetJa
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こういう本質的な議論にはついていけないやつがひろゆき動画で自分が論破した気になりたいだけ
- 31 : 2022/10/15(土) 11:22:32.72 ID:GiB+rWUca
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>>17
実際これだよな
そもそも日本が属国であるという問題でもあるのに矮小化しすぎなんだよ、自称愛国者は - 39 : 2022/10/15(土) 11:26:27.29 ID:oFy2Y7CH0
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>>17
まだ効いてるんだなw - 18 : 2022/10/15(土) 11:15:15.59 ID:Ujw7WjYg0
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多角的視点から完全分析しているので>>1
これは完璧な返し - 19 : 2022/10/15(土) 11:16:22.23 ID:r7TnThQSd
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たしかにそうかも
- 20 : 2022/10/15(土) 11:16:34.70 ID:a9VCMRZ20
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ロシアの目線になって考えようと言った政治家もいるんだし
沖縄の人もアメリカの目線になって考えてみたらどうか - 23 : 2022/10/15(土) 11:18:08.67 ID:4nfczDyh0
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>>20
アメリカの目線に立つと、反共キチゲェだということが分かる - 21 : 2022/10/15(土) 11:17:11.46 ID:TZlBHB2C0
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程度の差はあれ本土の人間だって被害がないわけではないし
沖縄の現状もよく思ってない人の方が多いと思うけどな
正直部外者は黙ってろ的な雰囲気があって触れにくいってのはある - 26 : 2022/10/15(土) 11:19:42.14 ID:4nfczDyh0
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>>21
基地問題の全盛期はピッタリ安倍の全盛期だったのも大きい
この問題だけじゃなくあらゆることで無茶が罷り通ってたし - 35 : 2022/10/15(土) 11:24:15.05 ID:TZlBHB2C0
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>>26
まあホントあいつらが日本人を細切れに分断しやがったからな
今も残党がやってるけど - 22 : 2022/10/15(土) 11:17:22.61 ID:jHIiPBhZ0
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嘘つきみたいなやり方がバレたせいで
そっちの主張は誰の心にも届かないけど - 41 : 2022/10/15(土) 11:27:02.77 ID:GiB+rWUca
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>>22みたいな情弱が知らんだけで、1日3回抗議はHPで告知してるしコロナ等で休止するときも発表して報道もされてる
しまいに看板には24時間座るなんて書いていないからな
結局お前みたいな無知無関心バカが勝手に人をウソつき呼ばわりしてるわけだ
反論あるならどうぞ
言い返せないなら、自分は馬鹿だと自覚して少し考える習慣をつけようぜ
ネットで誰かかが言ったことをそのまま喋るロボットだからさ、今のキミは - 24 : 2022/10/15(土) 11:18:19.94 ID:nEkzgG0V0
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本質的な議論してないの沖縄の方では
- 30 : 2022/10/15(土) 11:21:51.99 ID:Ujw7WjYg0
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>>24
具体的に書いてみ - 44 : 2022/10/15(土) 11:28:23.25 ID:GiB+rWUca
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>>24
本質的というのは政権に都合がいいという意味かね - 55 : 2022/10/15(土) 11:32:25.72 ID:H+FxLERca
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>>24
むしろ本質的な話しかしてないだろ - 25 : 2022/10/15(土) 11:18:52.78 ID:AcQhbFis0
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反対が嫌いでしょうがないに理由つけるとそうなる言う事やろな
- 27 : 2022/10/15(土) 11:20:24.18 ID:/oCvcetJa
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ひろゆきッズ達にこんな難しい話がわかるわけがない
- 28 : 2022/10/15(土) 11:21:06.47 ID:RtntcOiT0
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沖縄に多額の補助とか言ってるけど当たり前のように東京オリンピックとか口実に莫大な投資を東京には平然とするからなあ
- 32 : 2022/10/15(土) 11:23:05.12 ID:DqRvfypW0
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差別利権だけは絶対に離さないという強い意思を感じた
- 33 : 2022/10/15(土) 11:23:33.28 ID:4nfczDyh0
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この問題に向き合うとアメリカの属国なんではないかって大きな問題に直面するから
考えるのがつらくなるんだよね、分かるよヘタレの思考回路は - 34 : 2022/10/15(土) 11:23:37.04 ID:Fz+4dJ7/0
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本筋から論点ずらして些細なことに難くせつけて攻撃したいんだろうね
詭弁野郎のいつもの手口だろうが - 37 : 2022/10/15(土) 11:25:23.36 ID:YnWQN71L0
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これは「宗主国しぐさ」と言って植民地差別に起因してんだよな
日本人の場合、沖縄と朝鮮に対して露骨に現れる
以前は中国に対しても同じような感じだったが流石に国力の違いが明らかなので薄れてきた - 49 : 2022/10/15(土) 11:29:05.80 ID:AcQhbFis0
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>>37
ロシアとウクライナとも言えるやろな
ジャップがロシアでウクライナが旧植民地言うたとこや - 38 : 2022/10/15(土) 11:25:40.98 ID:a9VCMRZ20
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香港デモ批判してたのも世界でジャップだけだったし
BLMの時も暴力ガーとか言ってアメリカ人に怒られてたし
沖縄に限らずジャップがそういう人種ってだけだろな - 42 : 2022/10/15(土) 11:27:09.56 ID:4nfczDyh0
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>>38
でもこの分断が世界で一番顕著に起きてるのはアメリカだろうよ沖縄問題を何倍も酷く複雑により溝を深くした感じが、アメリカの黒人問題だろう
- 40 : 2022/10/15(土) 11:26:47.68 ID:VvTc/3bS0
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何かごちゃごちゃ言ってるけど
少なくとも「座り込み」ではないな、で結論出てるわそういう誇張表現いらないんで粛々とやってくれれば後は好きにやってとしか
- 47 : 2022/10/15(土) 11:28:48.11 ID:4nfczDyh0
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>>40
せやろがいおじさんの動画見た?
・座り込み運動の起源は黒人によるシットイン運動 黒人に料理をダサナイ飲食店の前で座り込んで、営業時間が終わったら家に帰ってた
営業時間過ぎても座り込んでる意味がないから
沖縄の座り込みもトラックへの座り込みだからトラックが来る時間にやってる - 52 : 2022/10/15(土) 11:30:52.87 ID:oFy2Y7CH0
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>>47
>せやろがいおじさんの動画見た?おまえ職場でもこんなこと言ってるのか? みんな引いてるぞ。
- 56 : 2022/10/15(土) 11:32:41.18 ID:4nfczDyh0
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>>52
うちの会社は少なくとも極東や沖縄をヘイトするようなやつはあんまりいないよ
沖縄の公共事業にも沢山参加してるし貿易部波中韓人の社員だらけだし - 57 : 2022/10/15(土) 11:32:41.32 ID:GiB+rWUca
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>>52
議論の場にふさわしくないねキミは
自主退場してもいいぞ - 48 : 2022/10/15(土) 11:28:48.54 ID:Ujw7WjYg0
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>>40
どうしてそうなのか具体的にかいてみ - 50 : 2022/10/15(土) 11:30:14.15 ID:GiB+rWUca
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>>40
馬鹿はそうやってわかった気になるから馬鹿なんだぜw - 53 : 2022/10/15(土) 11:31:58.22 ID:oFy2Y7CH0
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>>50
現実では馬鹿にされてそうw - 43 : 2022/10/15(土) 11:27:20.39 ID:tObec1DH0
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その通り
- 51 : 2022/10/15(土) 11:30:41.68 ID:fjOd5RCda
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ひろゆきもさっさと言い逃げすればよかったのにガチ勢にロックオンされて
結局基地問題そのものに言及してボロ出しまくってるからな
哀れだわ - 58 : 2022/10/15(土) 11:33:49.99 ID:Ujw7WjYg0
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おまえらこの記事を西村のTwitterに「煽る形で」貼り付けていけ
一つだけではなく
数十~数百単位で貼り付けると
それだけで西村は更にBAGるよ - 61 : 2022/10/15(土) 11:34:57.36 ID:WJbyH20H0
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これは正解だね
- 62 : 2022/10/15(土) 11:35:10.87 ID:yzssu3Xy0
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地元住民どうのとかもろ分断だからな
米軍基地が国防に関わる日本全体の問題なら地元住民とか関係なく反対することになんの問題もない
沖縄だけの問題だと矮小化、切り離すことで差別し負担を強いるのは本当悪質だわ - 67 : 2022/10/15(土) 11:37:48.45 ID:4nfczDyh0
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>>62
チンチャこれ - 63 : 2022/10/15(土) 11:36:27.52 ID:qhcKVQjR0
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いやあの反対運動を見てたら運動のやり方に疑問を持つのは当然では?
- 65 : 2022/10/15(土) 11:37:38.95 ID:Ujw7WjYg0
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>>63
どう当然なのか論拠をもって書いてみ - 70 : 2022/10/15(土) 11:39:12.88 ID:GiB+rWUca
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>>63
いやべつに?
香港デモやチベット抵抗だって体制側が切り抜けば暴動やん - 71 : 2022/10/15(土) 11:39:13.32 ID:H+FxLERca
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>>63
選挙や市民投票の結果を無視して強行する政府のやり方には疑問持たないの? - 68 : 2022/10/15(土) 11:38:05.65 ID:vrB5ycYT0
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ひろゆきのやり方はずっと一貫していて、
自分は決して割を食うことのない安全圏から高みの見物で、現実の複雑な事情を無視した空理空論を振りかざして、
独り善がりな勝敗の基準を一方的に押し付け、相手がそこから少しでも外れていると鬼の首を取ったようにあげつらい勝利宣言。 - 69 : 2022/10/15(土) 11:38:17.50 ID:w0kEGm0H0
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論点を24時間座り込みをしてるか否かに持っていって多数派の圧力で勝利宣言してるだけだし
そもそもなんでそうなったかそんな活動をしてるかは忘れ去られてるし
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