例の競技プログラミングのblog記事 底辺は震え上がる一方業界レジェンドたちが次々とお気持ち表明。ケンモはどっちにつくんだ?

1 : 2021/04/06(火) 03:34:46.03 ID:RXyer00w0

Twitter で医師を拾ってきて Google のソフトウェアエンジニアにするだけの簡単なお仕事
https://nuc.hatenadiary.org/entry/2021/03/31

優秀さについて
https://ja.kohsuke.org/%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%82%a6%e3%82%a7%e3%82%a2%e9%96%8b%e7%99%ba/%e5%84%aa%e7%a7%80%e3%81%95%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

2 : 2021/04/06(火) 03:36:49.92 ID:RXyer00w0

��
4 : 2021/04/06(火) 03:40:59.40 ID:QfEO8Cw20
こっちは結構まともだな
5 : 2021/04/06(火) 03:41:04.49 ID:cUdGnmYRr
上の文章は自分に酔ってる感じがして若さを感じたけど、下の人の文章は整然としてて余裕が感じられた
6 : 2021/04/06(火) 03:41:57.09 ID:wh4L6uDqa
面白い記事だなー
パズル解決能力が高かったら世界はどんな風に見えるのかな
体験してみたいものだ
8 : 2021/04/06(火) 03:43:51.49 ID:RXyer00w0

関連

東大出身Google元社員の書いた文章がヤバすぎてネット民が狼狽してしまう ★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617339831/

9 : 2021/04/06(火) 03:44:35.25 ID:RXyer00w0

抜粋

黎明期の競技プログラミングをしていた人たちは、Google に入る程度のことくらい造作ない人たちで、実際、その合宿のメンバーは12人中9人が Google で一時期働いていました。

私は情報科学を専攻しておらず、Google 本社から受けることを勧められてオファーレターをもらうまでは、国家一種経済職で官僚にでもなるつもりでエンジニアになる気がありませんでした。
そして、大学院でふらふらしていたので多くの同期たちから3年遅れで入ったのですが、同期たちに通るとは思わなかったというと、
「何言っているんだこいつは馬鹿か」という顔をされたあとに「いや、通らないわけないだろうけれども、
まさかこういう仕事をする気になるとは思わなかった」といわれることが2,3度あってからは、なるほど馬鹿げたことを言っているんだという認識を持ちました。
また、入ってみると日本(で教育を受けた程度の意味)のエンジニアの10%-20%は知り合いでした。

そして、自分も面接をするようになってから分かったのですが、たしかにこれは友達とお茶をする程度の難易度です。

囲碁や将棋には田舎初段という言葉があって、正規の訓練を受けた人からは相手にされるほど強くないが、素人になら無双できるレベルというのがあるんです。
レベル5くらい、と私は時々表現します。人間関係が薄いとこれに簡単になります。
多くの能力について、初級のときに身につけるスキルとその後にずれがあります。
たとえば、数学をするにしてもはじめは九九の暗唱をします。それが得意であれば、レベル5くらいまでにはなります。

それをよしとするかあしとするかはともかく、大学受験までは芸大でもなければ、田舎初段で通ってしまうというのが日本の水準です。
東大でも数学が得意だと名乗って証明と称するグロテスクな画像をネットにあげている人いますよね。
受験数学は好きだったが数学者とカジュアルにお話をしない法学部文学部医学部あたりではよく見ますし、理学部でさえもたまにいますね。
レベル5で周りから賢い人と思われるまでになったとしても、そのあとに国家試験などでふるい落としがある場合は、やり方を変える必要に気が付かないと苦しむんですが。

田舎初段になるのは、別に学問だけじゃないです。たとえば、事務でも同じことが起きます。
新型コロナウイルス感染症が日本に来た頃に「マスクを医療従事者に」というクラウドファンディングを立ち上げまして、1.5億円集めて500以上の病院にマスクを寄付しました。
トップページの文章はだいたい口述筆記してもらったもので、また輸入元と配布先の選定を主にやっていました。
あの頃は英語や中国語が読めたら明らかにおかしいと分かるような書類や品物が飛び交っていて、かなり立場がある人や法人等でも漫然と事務をしていると偽造された書類をさっくり踏むんですよね。

京都大学が苦しんでいたので身投げする気分で突っ込んだんですが、
結果的には、関税局とのやり取りが面白かったので「緊急事態における手続き変更・解釈変更――マスク・手指消毒薬不足に対しての財務省の応答――」というペーパーを税法学者と書けて、自分の中では辻褄が合いました。
が、それはともかく、日本の資料読解力に危機感を持ったのは確かです。
専門職でジョブ型の雇用されていると事務や執行のあたりがまったく見えなくなる方は多く、その点、日本の雇用制度の定期人事異動システムはよくできていますね。

話を少し戻すと、Google の入社試験は、そういう意味では田舎初段では難しい、ただ、レベルが10あれば通る可能性がでてきて、レベルが30くらいあれば余裕というのが私の感覚です。
これの恐ろしいところは、なにかの分野では一廉でも別分野では田舎初段に容易になるということです。

10 : 2021/04/06(火) 03:44:56.09 ID:RXyer00w0

たとえばですが、最近、ひやっとしたことがありました。とある大企業の創業者会長と散歩しながらビッグバン元素合成の話をしていました。
散歩しながら自然科学の話をするのはだいたいコーディング面接と頭の使い方が同じです。
そこで、陽子と中性子の存在比がおよそ7:1になる理由を口にしようとしたところで違和感を感じ、あとで京都大学の准教授に聞いたところ、
宇宙の膨張率と反応率の兼ね合いで、現在の人類の理解では必然ではないことが分かりました。

ある日、私は東大の二年生の方に話を聞きました。すると「Google が私達なんかに興味を持つのか」と聞くのです。私は意味がよく分かりませんでした。
そして、しばらくして、なぜ進振りで情報系を女性は選ばないのか聞いたところ、いろいろな理由を挙がったあとに、最後に「理学部は大学院がほぼ必須なので」といわれました。

まさか戦後生まれで大学院に行くことが人生の選択肢にないことがあるとは思わなかったので、私は本当にショックでした。
30を過ぎるまでこれにまったく気が付かなかった自分自身への怒りで、視界がおかしくなっていました。
浅くなった呼吸を整えて、「この程度の情報科学を学び、計算とは何かについて考え、学問がもたらす景色を見ることができると思えないことは、尊厳の……尊厳の問題だと思います。」とだけいいました。

11 : 2021/04/06(火) 03:45:29.30 ID:RXyer00w0

フェイスブックも普通に顔出しでやってる
https://www.facebook.com/oda.keita
そっちの文章はこんな感じ

品川を出てしばらくしてお弁当がだいたい終わったあたりで、切符を見せながら、もしょもしょっと何か話しかけてきた。唯一聞き取れたのが「分钟(fēnzhōng)」。切符には「品川->小田原」と書かれていて、そこに手書きで12:05と足してある。
そして、あ、通じないんだったというような表情をした。そう。あまり知られていないんですが世界の8割の人は中国語話さないんですよ。
いや、分かる。分かるよ。何分で小田原に着くか知りたいんだね。間に合うか知りたいんだよね。
お嬢さん、まだ40分以上あるからね、12:05に小田原は間に合うよ、間に合うけど、これ、のぞみなんだ。新横浜で乗り換えないと、名古屋まで片道1時間半近くドアが開かない。往復3時間コース。
そして、新横浜駅まで、あと5分もない。
とりあえず、時間つなぎに中国語を口走ってみる。「私は大学で中国語を勉強しましたが、私は上手に中国語が話せません。」そして、その間に大学時代の知識を引っ張り出してくる。
えーっとまず主語はこの電車だ。「这车(この車)」といって足元を指差す。そうそう。そうだ。次。行かない。「不去(行かない)」。小田原は発音が難しいぞ。「しゃおてぃえんゆえん」。
あ、自信ないと思ってお姉さんの表情を伺うと「小田原」といってうんうんとうなずいている。ちょっと待ってくれ。一番どうでもいいところだけ通じて、大事なところが何一つ通じなかったぞ。
テンションがあがって英語に切り替える。しばらくまくしたててみて気がついた。そう。英語通じないんだった。あまり知られていないんですが世界の9割の人は英語話さないんですよ。

12 : 2021/04/06(火) 03:46:43.19 ID:RXyer00w0

―感想―

Haaaa_N 全部読んだけど無意識の選民思想を感じ取って凄い感情になってる、私はおそらくどうやってもGoogleには入れないし大学院は院試が通らなかった、多分この人の中では私は同格な「人」ではないのだろう

mominis 一生かけても体験し得ないような面白エピソードをこんなにも大量に並べられると自分の人生の価値を悟ってしまってうっかり死んでしまいそうになる

kako-jun 日本の標準語っぽいけど、よく理解できなかった。書かれた目的が分からないと言葉は理解できないのだ、と知れたのは良かった

n314 頭の中の情報量に対して文字がまったく追いついていない感じの文章だった。

koduki26 遥か上から風を吹き付けられてるような感覚はあるんだけどあまりに高すぎて逆に何も感じない…みたいな。そこはかとない不快感以外何も頭に残らなかったけど俺の頭がもう少し良ければ他に何か受けとれたのかな

nunodan 話の内容が異次元すぎてわろてる 親が工場勤務で田舎出身で私立文系卒のさんすうができないおれとはすべてが違うのだ

yokosuque 途中から急に夏目漱石の「こころ」を読んでる気分になった。代々恵まれた名家の人で能力も環境も現代日本では物足りなさそう。

satromi レベルが違いすぎて自分が腐るんじゃなくて、なんとかして腐すコメントしようという人多くてウケる。二流以下は自分よりランクの低い人間と連みたがるのと似てる。

shumaru2525 たぶん理屈は通っているのだろうけど、分からん。自分の頭が足りなくて、理解できなくてすまんって感じ。

neet_modi_ki はえ~筑駒、東大みたいな人たちの頭の中はこうなってるのか~、パンピーとは次元が違うわ(小学生並の感想)

daira4000 世の中の大半の人間を「人」とは思ってなさそう

caps_lock このレベルになると本物か偽物か判定できなくて、自分もそのうち騙されるようになるんだろうなと落ち込んでいる。

maimaica この人も医師からエンジニアになった人もそうだけど、インターネットが出てきたせいで見なくて済んだものを見てしまった気持ちになる。

13 : 2021/04/06(火) 03:46:46.81 ID:v54KgLQW0
長くてわかんないよ!
うんち!
16 : 2021/04/06(火) 03:47:29.18 ID:cLaj/CW30

「リベラルアーツ」は自由に生きる技術なんだよ
自由に生きるために学問をするし
俺は本当に自由に生きているだろ
21 : 2021/04/06(火) 03:50:28.34 ID:taZ14c3v0

>>16
ごめん、まずソースを読んでからレスしましょう
32 : 2021/04/06(火) 04:03:51.91 ID:sGJGmlbea
>>16
人のスレ荒らして楽しい?
17 : 2021/04/06(火) 03:48:39.97 ID:RXyer00w0

優秀さについて

https://ja.kohsuke.org/ソフトウェア開発/優秀さについて/

パズル解決能力

頭の良さの一つに、パズル解決能力がある。ある程度の複雑さを持った系があって、その中で問題が設定され、それを解く、という種類の知的作業だ。簡単なものではマインスイーパーとか、もうちょっと複雑になると物理や数学の大学入試問題。
エンジニア採用で使うプログラミング試験も同じようなものだ。将棋やチェスも、この軸のもっと難しいところに位置しているだろう。

ある程度の時間を掛けて知識や系の構造を学ぶと、パズルの解決は簡単で些細な事になる。どの位の複雑さをもった系で解決が些細に感じられるかは、人によってそれぞれだ。
三目並べやマインスイーパーが作業だと思える位のパズル解決能力がある人は結構いるが、例えば東大の数学や物理の入学試験がタダの作業に思えるような人は大分少ないだろう。将棋が作業だと思える人は人類史上未だ現れていない。

自分には作業と感じられるパズルが、他の人には手も足も出ないらしいと発見するのは、とても自尊心をくすぐられる。告白すると、これは個人的な体験である。まず、大学受験の時にこれを感じた。
その後、渡米して Sun Microsystems で技術者をやっていて、Javaのフレームワークや言語の標準ライブラリの設計に携わった時にも、同じ様に感じた。ここは頂点だと聞いていたが、この程度か。どうもオレは頭がいいらしいぞ、という頂上感。恥ずかしいが、要するに僕は若かった。

元の文章に「田舎初段」という言葉が出てくる。素人よりは段違いに上手だが、その道のプロから見ると桁違いに下手、という真ん中を指して揶揄した言葉だ。
頂上感が自尊心のコアになっている時に尊大な田舎初段を見ると、本物はどういう事か教えてあげるために、ちょっと捻ってみたくなる気持ちはよく分かる。

31 : 2021/04/06(火) 04:03:06.79 ID:k16QXR/OM
>>17
あの文章の後に読むととてつもなく読みやすく感じる
謙虚な人柄が滲み出てくる文章だな
37 : 2021/04/06(火) 04:10:41.04 ID:C0/6tHYA0
>>17
下らない自慢話してる暇があったら、親に与えられた遺伝子と環境に感謝する手紙でも書けよ
18 : 2021/04/06(火) 03:49:18.08 ID:RXyer00w0

頂上は狭い

でも、こういう頂上感の良くないところは、ここが唯一の頂上だと思ってしまうところだ。パズル解決能力はそれなりに応用範囲が広いから、これが知性の唯一の尺度位に思ってしまうのだ。論理的推論・演繹の無謬性に対する過信と言ってもいいかもしれない。

同じような事が、色々なスケールで起こっている。自分の得意な世界の尺度でしかよその世界を測れず、自分の考え方が優れているという結論に至る。自分の万能感が加速する。

疫病に対する公衆衛生について色々書いている経済学者や評論家とか、まさにこの罠にはまっている。もうちょと狭いところだと、Dev vs Opsもそうだ。静的型付け言語 vs 動的型付け言語も同じ。
最近僕がしみじみ感じている具体例は、ソフトウェア開発のやり方の違いだ。

Sunの時は、多くの人が使うJavaというプラットフォームを慎重に開発してきた。リリースサイクルは年単位で、一度出荷したら互換性を半永久的に保たないといけない。
だから、慎重にも慎重に、ちょうど必要なだけの自由度を持ち、他の多くのAPIと一貫性を保ち、過大でも過小でもない適切な抽象化を施したAPIを設計し、入念に色々な角度から眺め回し、ようやく出荷する。そういうモノ作りをしてきた。とても中央集権的な世界。

19 : 2021/04/06(火) 03:49:43.24 ID:lVvE4L070
チョットワカルの謙虚さが無い
経歴は本当なんだろうけどトップオブトップ層ではなさそう
20 : 2021/04/06(火) 03:49:48.59 ID:RXyer00w0

Jenkinsの時には、半永久的互換性というのは一緒だったが、アーキテクチャを工夫することでプラグインという百花繚乱を可能にするプラットフォームを作った。
この世界では、誰かがプラットフォームの一貫性を保つ必要はないから、誰でもコミッタにして全員が自分の城を持って好き勝手にやる封建諸侯体制が最適になる。

そして、LaunchableではSaaSを作っているから、慎重にデザインするという行為の意義の多くが失われた。代わりに、複雑さや実装コストや実行コストや壊れやすさなどから適切なバランスを実現するのがずっと大事になる。
同じソフトウェア・エンジニアリングだって、環境や前提がちょっと変わると、あるべき頂の姿が全然変わってくる。
しかし、なかなかそれに気づかない人が多い。銀行のソフトウェア開発を馬鹿にするウェブサービス界隈。いつだって人は知らない世界のことを小馬鹿にしているものだ。

どの世界でも、頂上に近づいていくと、世界が狭くなっていく。その世界で自分に刺激をくれる対等な人達を求めていくと、凄さの指向が自分と揃っている人達としか仕事できなくなる。
道を極めるほど、純化して煮詰まっていく。自分がとびきり優秀に思える代わりに、少数の互いを認めあえる同志を除いて孤独になっていく。SunのJava SEの中核のいた人達の中には、未だにOracleに居て同じ事をやっている人達が結構いる。
そういう生き方も結構な事だが、僕は世界が狭いのは嫌だな、と今は思う。

22 : 2021/04/06(火) 03:50:37.78 ID:RXyer00w0

頂きは一つではない

スタートアップに転向し、CTOなどやらせてもらってセールスやマーケティングや経理やらの人と仕事する機会が出来た事で、世界に無数の頂きがあるのだと思えるようになった。
色々な世界にいるその道のプロ。自分が今まで知らなかった頭の良さの基準を見つけて、周りの人の新しい素晴らしさを見つけられる、そういう風にありたいと思っている。

そういう視点が出来てからは、見ず知らずの人と話をするのがとても楽しくなった。何に情熱を掛けているのか、何に誇りを持っているのか。自分の求道との間に色々な平行線や補助線を引きながら聞き出していく。
そして、自分の求道において僕がずっと追求しているのは、気持ちよく、効率よく分業するにはどうしたらいいのかという事だ。出来る人も出来ない人も全部を底上げするにはどうするのか、という事だ。
少数の力を最大限に増幅するよりも、元気玉のように多くの人の力を結集する仕組みに僕は惹かれる。Jenkinsはそうして生まれた。プラグインの仕組みもそうだ。

「Googleに入るのなんて簡単だ」という元Googlerを見ると、「東大に入るのなんて簡単だ」と言っていた昔の自分を思い出し、微笑ましくちょっと恥ずかしく、甘酸っぱい気持ちになってしまう。若さだ。羨ましくもある。

それは当人にとっては心からの真実なのだ。当人を知る周りの人も「あの人ならそうだろうな」と思うだろう。そうじゃなければ単なる恥ずかしい勘違いだ。しかし、それでもなお、聞く方は将棋の羽生さんが田舎初段を捻り潰すのを見るような後味の悪い感じがしてしまうものだ。
羽生さんはそんな事をしなくていい。あなたの優秀さはそんな事をしなくたって周りの人に伝わっているから大丈夫ですよ、と言いたくなる。

そういう行為に透けて見える、周りの人に対する自分の評価というのは、結局自分を映す鏡だ。自分の周りが駄目なやつばっかりだと思っている人は、だからちょっと胸に手をあてて考えてみてほしいなと思う。

自戒を込めて。

23 : 2021/04/06(火) 03:52:10.61 ID:wh4L6uDqa
どちらもすごいなあ
SF小説に出てくる優秀な科学者の主人公みたいだ
ホントにこんな知能の人たちがいるんだな
24 : 2021/04/06(火) 03:52:37.37 ID:9W3ihzPK0
眉禿げてるな
怪我したのか
25 : 2021/04/06(火) 03:52:55.98 ID:COLZ25Y/0
俺らがひーこらやってた難問を作業で終わらされることができるんだな
26 : 2021/04/06(火) 03:54:36.92 ID:d7L12/M30
疫病に対する公衆衛生について色々書いている経済学者や評論家とか、まさにこの罠にはまっている。

ワラタw
ええとこに釘指すやん
27 : 2021/04/06(火) 03:58:59.05 ID:xUVCKIIC0
なろう小説書いて欲しいわ
モブの知能を下げずに主人公ageする展開書けそう
29 : 2021/04/06(火) 03:59:33.96 ID:Rz7OxPJz0
博士も立て子なん?
30 : 2021/04/06(火) 04:02:15.17 ID:xJ2w6EULH
読みやすさの差がなんとも…
元のブログはそこまで大勢に見られること前提で書いてないのかもしれんが
33 : 2021/04/06(火) 04:05:14.63 ID:ag+p62pt0
それでどっちを叩けばいいんだ?
34 : 2021/04/06(火) 04:05:55.15 ID:BkzeIg7p0
「完全に理解した」人が素人を血祭りにあげていたら「チョットデキル」人にたしなめられている感じ?
35 : 2021/04/06(火) 04:05:57.71 ID:RXyer00w0

そういえば澤山はゴミスレ立てても物理学知識でパンピー相手にマウント取ることはないよな
36 : 2021/04/06(火) 04:10:09.97 ID:gyfc03WkH
自分が頭良いことを皆に認めてもらいたくてしょうがないと言う感じの内容だな
お前らが如何にバカで俺に及ばないのか自覚しろわかったかと言ってる文章で相当拗らせてるように見える

この人に必要なのは女だよ男かどうかはしらないけど

コメント

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