ウクライナ、ガチのマジで敗戦…停戦すら困難で全て取られる展開に

ウクライナが「すべて取り戻す」は難しい　停戦に向けたベターなシナリオすら困難な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/4867bc90aa710debea4c817f2acf3fbdf03c2db2?page=2

終わりが見えないウクライナ戦争。いまどんな状況なのか、今後の展開はどうなるのか。慶応義塾大学法学部教授・大串敦さんに聞いた。AERA 2024年1月1-8日合併号より。

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　ウクライナ戦争は、いまどんな段階にあるのか。2023年6月頃からのウクライナによる「大規模な反転攻勢」は、じゅうぶんな成果は得られず失敗に終わったと見ていいと思います。逆にここで持ちこたえたロシア軍が、最近は攻勢に転じているとの情報が多いようです。

ロシアは開戦当初、「譲れないライン」として「ウクライナをNATOに入れない」「東部のドンバス（ドネツク、ルハンスクの2州）の保護」の二つを目標にしていたように見えました。いまはロシア的にはザポリージャ州とヘルソン州も併合したことになっているので、この2州も含めての要求をウクライナにのませることが目標になっているのかもしれません。

（略）

　一方でゼレンスキー大統領はあくまでも「すべて奪い返す」──つまりドンバスとクリミア半島も含めたすべてを、ということをいまは一貫して譲っていません。

　しかし、戦況や支援の先細りを前提にすれば、「ウクライナがすべてを取り返す」ことに関しては、かなり悲観的にならざるを得ないと思います。

　開戦当初によく言われた「（開戦日の）2月24日のラインに戻す」で、譲歩をするか。でもこれにさえ、今やロシアは納得しないでしょう。あるいは、ドンバス2州とザポリージャ、ヘルソンの2州は断念した上で、何らかのウクライナの安全保障の仕組みを作り、停戦するか。

ウクライナが勝ってたはずだが？俺はニュースで見たぞ

ノヴォロシアはすべて、つまりオデッサまでロシアに返還して、ウクライナは内陸国家になるべきなんだよ
これ以上世界の秩序を乱さないでくれ

>>1
アメリカは責任取ってさっさとロシア空爆して終わらせろよカス

>>6
非対称戦（弱いものいじめ）しかできなくなったアメ公にはちょっと無理かな

ウクライナに限っては全て自己責任でいい

侵略自体はロシアが悪いと思ってるけど
ウクライナの外交の失敗は擁護できんな

戦犯アメカスも総理交代でうやむやになるだろうよ

そらそうなるよ

全ては取られないよ
東部と南部と港をとるだけ
ウクには緩衝地帯として売春くらいしか産業がない西部が残される

>>14
「（西部とかいうお荷物は要らないから、）NATO入りはともかくEUになら入ってええよ」
とロシアは再三宣言してたからな

>>14
まぁロシア的にいらん民族だしね

>>14
ウソライナさんに同情してる国もう無しだろうし無条件降伏で西部だけ残されて終わりやろな

>>14
それほぼ全てなんだよなあ…

ゼレンスキーさんでしたっけ？非常にしつこい

もっと早く停戦してればよかったのにね

ウクライナって後ろ盾もないのに勝てない相手を挑発して何がしたかったの？

>>17
ブリカスを筆頭とする欧米諸国にそそのかされた
悪魔の口車に乗ってしまった

>>69
ウクライナ「糞ロシアより欧米様について行くワン！」

氏人が続出してもロシアを嫌うんだからよっぽどだぞ

>>77
2014年クリミア現地ウクライナ軍「うちらキエフのお前らとやっていくつもり無いからロシア軍になるわー」

よっぽどだぞｗ

>>77
そもそも選挙では対ロシア融和派が勝利してた
ゼレンスキーもそうした公約で当選した(選挙後に裏切ったけど)
一般ウクライナ人は近縁なロシアをそれほど嫌ってはいない
むしろ西部の民族主義者やアゾフみたいなネオナチが欧米の見せた甘い罠に嵌って
積極的にロシアヘイトを行い、暴力行為でウクライナの実権を掌握した

ケンモメン大勝利。

テレビの連戦連勝報道しか見てない老人共がショック死するだろ

>>21
連戦連勝→本土空襲→玉音放送

あれどっかで見たな

>>21
既に、ロシアの総戦力はこの2年間累計でも50万人程度なのに「ロシア軍は30万人死傷したから実質大成功」
だのという妄想を脳内に描いてるウク信は居る

初手降伏が最善だと言い続けて早2年
最悪の結果に終わらせるチンポピアノに拍手

ツイッターで他国に自称愛国を説いているあの方の出番では？
流石に祖国の危機なんだから愛国を説いてたら駆けつけないとね？まさか祖国を守れないやつが愛国を抜かすとかね…?

ようやくこういうの言える空気になったんだな
開戦時にこんなこと言ったら袋叩きにされたもんだが

ここでちょっと負けといて、ピンチ感出しといたほうが、外交的には関心と同情を得られて正解やろ

もうブダノフの好きにやらせりゃいいじゃん
モスクワ襲撃でワンチャン逆転に賭けるしかないんじゃね？

ゼレンスキーが悪い
今からでも遅くないから降伏すればユーロ圏と国交断絶と東部切り取りくらいで済むだろ
その場合ゼレンスキーの首は落とされるだろうけど

ロシアは何故か日本には比較的友好的な姿勢を見せてくれているからな
助かった

>>99
今年の前半ぐらいにはロシア外務省が「露日関係は第二次大戦後最悪の水準」といってたんだがな
その上で警告無視してパトリオットの玉突き輸出だもの

>>32
鈴木宗男のおかげ

>>32
能登地震ガン無視ですよｗ
東日本大震災のときは救助隊まで送ってくれたのに

プーチンはオデッサは伝統的にロシア領土的な事を演説で言ったので
もう停戦するつもりもないでしょ

プーチン側に停戦する動機がないし
ロシアも血を流しすぎてるので中途半端には終わらせられなくなってる

ワイドスクランブルとかいう糞番組は未だにロシアはボロボロって論調なん？

こんだけ攻勢に時間かけてて前進距離が短すぎな状況では、一昨年の攻勢のように大規模陽動でもない限り少なくとも成功してない、って話したけどわけわからん反論するやつ多かったな

ゼレ公マジでそろそろ逃亡しそうやな

元々ロシアなのに取られるとは？

東野先生はなんて言ってんの

わーくにも間接的にだいぶ取られたよな

ウク信どうするのマジで
蜘蛛の子を散らすように消えたけど
日本はロシアの領土どこまでもらえるの？

もうさっさとジャップに原爆落として終わりにしろよ

もう全滅覚悟でロシアのあらゆる都市に化学兵器とか各汚染物質ばら撒きまくれよ

さっさと滅びろカルト国家

ウクライナは凄まじい政治汚職の結果を他国に撒き散らした事をハッキリ記録しておくべきだ
結果多くの人が死に生活に苦しみ恨みだけが残った
そして戦闘による戦いが終結しても次は国家を再建する戦いが待ち構えている
その時こそ本当の勝負が始まると思う

>>55
関係ないよ
イスラエルだって元いた奴ら皆殺しにして土地奪って協定無視して
周囲はみんな敵だけど知らん顔やもの

まずハリコフがベルゴロドへの砲撃拠点として悪用され続けたので
もうハリコフは更地に変えてもいいという認識になってる
歴史的都市だろうが関係ない

現時点での停戦により万が一ゼレちゃんが大統領選で権力を維持できたとしても
数年と持たずにハリコフオデッサはロシアの軍門に下るだろう
勝ちの見えない敗戦国の国家予算を肩代わりし続ける国など無いからな
あとはキエフとリビウに残存政権という名のテロリストグループが割拠する未来しかない

そんなものはもうすでに国家ではない

まあジリ貧感出てから停戦してくれは無理あるわな

アホだな去年の内ならまだ停戦は可能だった
今後は海側全部取られて
残りカスみたいな土地だけ残る

ウクライナ支援を中止して復興に回せ

ざまあみろだわ
世界を混乱させた代償としては全く足りてないくらいだ

にやけ🤓は能登無視してまだ金だしてんの？

どうにかチンピアノファミリー公開銃殺刑だけで2州以外は許してくれないかな

オデッサがロシア領になると、ウクライナはコストが多くかかる陸路でしか輸出出来なくなり死亡するので
ウクライナにとってみればオデッサを失うかどうかは国の存続に関わるレベルの問題

ロシアはオデッサを取る理由があり、ウクライナはオデッサを失えば実質的に国が滅びる

>>94
ウクライナの小麦って低質で途上国向けや飼料用が多いので
輸送コスト上がったら競争力は激落ちくんだろう

アメリカの犬になった国のよくある末路

ネトウヨがしたい日本の未来

小麦の出荷で稼いでた国なのに穀倉地帯盗られてるから終わりじゃね？

>>82
それ以前に、その穀倉地帯はロシアの激安エネルギー資源のお陰で維持されていたんでな
ロシアから鞍替えしようとした時点でもう国として終わり

オデッサにも機雷を撒き過ぎた所為で、ロシアに確保されずに済んでいるが港として再生させる力は
もうウクライナにはねえし

>>93
未だにロシアはウクライナ向けのガスパイプライン止めてないからな

どんだけプーチン穏健派何だよと

>>82
工業地帯であり穀倉地帯でもあるのが東部と南部

東部と南部をロシアに取られたら、ウクライナは何もない国になる
オデッサまで取られて埼玉県化したらウクライナは最貧困国になる

旧ソ連領を無理やり解体させた方が悪い
領土減らされた分を取り返そうとしてるだけ

ナザさん日本の野党と戦ってる場合か？

調停のチャンスって何回もあったじゃん
ベストはトルコやイスラエルが仲介するって言ってたとき
イスラエル側がゲロってたけどあれはイギリスに邪魔されたって
ウク側が少しでも有利に進める最後のチャンスが中国仲介案のときだったけどあれもアメリカが潰したでしょ？
ウクライナに凄まじい反米国家が出来上がるだろうな今までのパターンからいって

「ウクライナを見ろ日本だって中国が攻めてくる」とか抜かしてるアホがいるけど必要以上に刺激するのが一番の悪なんだよ
アメリカが助ける保証なんてどこにもないって分かっただろ

もうロシア領でいいじゃん

>>90
ここまで泥沼化したらロシア領にして復興してくれよ
日本がアメリカに言われて岸田のバカが数十兆復興支援負担するのはウンザリ

安倍晋三「私もこうなる事は予見していました」

>>97
祝福家庭はノーサンキュー

でもウクライナにはまだナザレンコというファイナルウェポンがあるから・・・

つーかほんま欧米は煽るだけ煽ってあと知らないだな

どう見ても膠着継続だろ。この結果も欧米の意向な。

>>112
本気で支援したいならバイデンがメキシコに壁を作るか
ハンガリーが退席した時に決議すれば良いだけだしな

より大きな国に統合されていくのは歴史の流れ
最後に世界版の関ヶ原があって世界統一政府ができて平和が訪れる

勝てそうだからプリコジンの組織を潰したのかね

パイプライン破壊　→　ロシアのせいにしてたけどウクライナ
橋破壊　→　ロシアのせいにしてたけどウクライナ
ダム破壊　→　ロシアのせいにしてたけどウクライナ

偉そうにフェイクとかデマやめろとか言ってるジャップのマスゴミ
いまだに訂正報道なしｗ

>>118
ブチャもいまだにロシアの虐殺だと思ってる奴は少なくないようだしな

ジョージアは国民が大統領を権力の座から引きずりおろしたからロシアと停戦協定を結ぶことができた
ウクライナ人はそれができなかったからしかたない

無駄に世界巻き込んだだけってこと？

え～ウクライナのスーパー戦時国債ってどうなるの？