デンベレ&グリーズマン&差別問題について語ろう

1 : 2021/07/05(月) 03:51:34.30 ID:X65fOS0i0
●ソース
・件の動画
https://www.youtube.com/watch?v=xgZJC6QAZgA
・記事(イギリスのタブロイド紙デイリーミラー)
https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-9750283/Leaked-social-media-clip-shows-Ousmane-Dembele-mocking-Asian-technicians-fixing-hotel-TV.html
※初報はデイリーではない(広まるきっかけになったのはデイリーかもしれないが)
ヤフーニュースはおそらくデイリーの翻訳。
※動画自体は各国メディアが取り上げる前からSNSで拡散されていた。
※リークにはフランス代表の内紛あるいは人員整理をしたいバルサの思惑が関係しているといわれる
2 : 2021/07/05(月) 03:52:00.42 ID:X65fOS0i0
●動画の経緯
PES(海外版ウイイレ)をプレイするために呼びだしたスタッフをデンベレ(黒人のほう)が撮影。発言はすべてデンベレのもので、グリーズマン(白人のほう)は笑ってそれに同調している。グリーズマンの髪型やスタッフの様子から、バルセロナが来日した2019年夏プレーシーズンにホテル内で撮影されたものと推測される。
※スタッフを呼び出した経緯は記事には書かれていない。ただ、0:16に一番右のスーツを着た支配人らしき男性が「言語を変えることはできないんですか」と発言しているので、何かしら言語の問題があったものと思われる。

以下デンベレの発言(デイリーの英訳を自分で和訳した 間違えてたら誰か教えて)
・「All these ugly faces, just so you can play PES aren't you ashamed」
(この醜い奴ら、EPSの設定のためだけにいるんだぜ。恥ずかしくないのか?)
・「What kind of backward language is that?」
(どんな後進的な言語なんだあれは?)
・「Are you technologically advanced in your country or not?」
(お前らは、自分たちの国の中じゃ技術的に進歩した人間じゃないのか?違うのか?)

※グリーズマンもデンベレと同罪
https://twitter.com/mirisabiwi/status/1411271420307402752
おまけに2017年には黒塗り姿をSNSにアップしていた。
https://imgur.com/a/0JYQIvL

3 : 2021/07/05(月) 03:52:34.47 ID:X65fOS0i0
●誤訳なのか問題
→誤訳ではない。
https://twitter.com/TsujiHitonari/status/1411440475735744517
辻仁成氏のツイートがきっかけで誤訳説が広まった。が、
※フランス人(フランス語話者)がこの件を差別と受け止めている
https://twitter.com/duatleti/status/1410746677158301697
※フランス本国でもこの件が記事になっている
https://www.football365.fr/derapage-raciste-honteux-de-dembele-griezmann-9976242.html/amp?__twitter_impression=true
※ヤフコメのオーサーコメント(最後の二文からして擁護するつもりだったのだろうが全然擁護になっていない)
今井佐緒里 欧州/EU・国際関係の研究者・執筆家・編集者
フランス語の翻訳がおかしなことになっている部分があるようです。
1、「こんな醜い顔をして恥ずかしくないのか」。聞き取りにくく議論がある所です。「醜い顔」よりは「汚いツラ」という訳かと。
情報の多くは、デンベレがグリーズマンに向かって「汚いツラ(を集めて)、そこまでしてゲームをしたいのか(グリーズマンがにっこり笑う)恥ずかしくないのか」のようだとされています。
2、「どんな後進国の言葉なんだ」。速報の英語の『サウス・チャイナ・モーニングポスト』が仏語をこう訳しました。でも原語では「くそったれ、この言語」といった感じです。「何言っているか全然わからない」という感情表現と解釈できるかもしれません。
3、「お前の国は技術的に進んでいるのか、いないのか」。これは言ってます。
一般論ですが、黒人(フランス人)は日本に好意的です。差別と騒ぐより、若者の鈍感や無知を正すほうが適している出来事だと思います。
4 : 2021/07/05(月) 03:52:57.67 ID:X65fOS0i0
※俺も辞書を使って頑張って訳した
・「toutes(すべての) ces(これら) sales(いやな、ひどい) gueules(ツラ) pour(ための) jouer(する) un(不定冠詞) PES,bordel(ちくしょうめ)!」
→(PESをするためだけにこのひどいツラしたやつらがいるんだ、ちくしょうめ!)
・「Ils ne sont pas(彼らは~ない/they are not) hontes(恥)?」
→(やつらは恥ずかしくないのか?」
・「Putain(くそ), la(定冠詞) langue(言語)!」
→(くそったれな言語だ!)
・「Vous êtes(あなたたち~いる/You are) en avance(進んで) ou(あるいは) vous n’êtes pas(あなたたちは~いない/You are not) en avance(進んで) dans(中で) ce(その) pays(国)?」
→(お前らの国の中じゃお前らは進んでいる人間なんじゃないのか?違うのか?)

※フランス語から訳してわかったこと
・「恥ずかしくないのか?」はスタッフに向けた発言だった(グリーズマンに対して言ったというのは誤り)
・「後進国の言語」「技術的」云々は誤解や誤訳
・けど結局差別的なニュアンスは変わってない

5 : 2021/07/05(月) 03:53:14.42 ID:X65fOS0i0
●問題点
・バルセロナのスポンサーは楽天
・グリーズマンは遊戯王のアンバサダーに就任していた
https://qoly.jp/2021/06/12/griezmann-yugioh-iks-1
・プレステもウイイレも日本製
・デンベレはBLMに協賛していた
https://www.instagram.com/p/CA7i09BKgey/
・デンベレもグリーズマンも移民(純フランス人なら差別していいというわけではないが)
6 : 2021/07/05(月) 03:53:46.60 ID:yrQ++tcB0
三木谷はまだ何も言わないんか?
楽天使わんぞもう
7 : 2021/07/05(月) 03:54:32.16 ID:X65fOS0i0
問題をまとめてみた
長いけど許してください
8 : 2021/07/05(月) 03:55:17.81 ID:X65fOS0i0
●リンク集
・デンベレのインスタ
https://www.instagram.com/o.dembele7/?hl=ja
・グリーズマンのインスタ
https://www.instagram.com/antogriezmann/
・バルセロナ公式
https://www.fcbarcelona.jp/ja/club/contact
・楽天会長三木谷氏のツイッター
https://twitter.com/hmikitani
・在日フランス大使館
https://twitter.com/hmikitani
9 : 2021/07/05(月) 03:58:42.84 ID:X65fOS0i0
差別に対する抗議=差別の仕返しと思ってる人が結構多いような気がする
差別用語で返したらそれはだめだけど
行為に対する批判は別に問題ない、というか積極的にするべきだと思う
10 : 2021/07/05(月) 03:58:54.93 ID:TcTCTiAh0
どの人種が差別されたか書かないと伸びんやろ
11 : 2021/07/05(月) 03:59:44.01 ID:8eqvJRQZ0
日本のスポンサーってなんで中国のスポンサーと違って外人に差別されても甘々なんや?
15 : 2021/07/05(月) 04:01:42.86 ID:yrQ++tcB0
>>11
頭悪いからやろな
23 : 2021/07/05(月) 04:05:06.82 ID:q3vorK8fa
>>11
人権後進国だから
これが黒人差別だったら海外スポンサー即撤退するレベルやしな
日本がガラパゴスすぎるわ
27 : 2021/07/05(月) 04:06:20.56 ID:xbrbooy/0
>>11
国民が騒がないから
他国なら不買とかあるけど日本じゃないやろ?
33 : 2021/07/05(月) 04:09:25.54 ID:OQWFcBV/0
>>11
いまや差別に声を挙げないのは「差別を容認しています」って同じ意味やからな
日本人が騒がない=海外では差別してもOKってことになるんや
13 : 2021/07/05(月) 04:00:47.62 ID:X65fOS0i0
それ忘れてた
ありがとう
バルセロナのデンベレとグリーズマンが来日の際に日本人を差別する動画を撮ったわけです
14 : 2021/07/05(月) 04:01:09.37 ID:p9V5L+8k0
こんな知能しかないから奴隷にされてたんだろうな
16 : 2021/07/05(月) 04:02:30.51 ID:S+ul1pqJ0
特に語ることないやん
17 : 2021/07/05(月) 04:02:37.86 ID:vJqY/WhQ0
モーリタニアとかいうどこにあるかわからない民族に糞言語とか言われたくねえわな
そもそもお前の民族は公用語アラビア語やん
18 : 2021/07/05(月) 04:03:00.56 ID:pAoNVgiD0
FIFAに粛正されるやろ
あそこ厳しいし
19 : 2021/07/05(月) 04:03:35.37 ID:p9V5L+8k0
>>18
アジア人差別には甘々やろ
抗議してくる奴がいないから
22 : 2021/07/05(月) 04:04:26.95 ID:pAoNVgiD0
>>19
じゃあそう思っとき
26 : 2021/07/05(月) 04:05:35.97 ID:p9V5L+8k0
>>22
事実そうやん
向こうはサポーターが「黒人」って言うだけで試合止めるが
アジア人に対しては吊り目ポーズして止められる事はない
24 : 2021/07/05(月) 04:05:08.00 ID:OQWFcBV/0
楽天の対応とデンベレの謝罪はあったんか?
25 : 2021/07/05(月) 04:05:17.64 ID:D+ysWwMX0
大坂なおみのコメント求む
28 : 2021/07/05(月) 04:06:21.66 ID:vJqY/WhQ0
>>25
私は黒人でアジア人で女です
30 : 2021/07/05(月) 04:07:14.52 ID:rYdVH6Yza
>>25
「デンベレが黒人だから問題になっている事。黒人差別をしないで下さい」ってコメントしてたで
29 : 2021/07/05(月) 04:07:04.96 ID:X65fOS0i0
楽天もバルサも声明を出してない
本人たちの謝罪もない
今のところネットで炎上しているだけの状態
31 : 2021/07/05(月) 04:08:03.78 ID:RM0Br37s0
黒人差別じゃないからセーフ
32 : 2021/07/05(月) 04:08:53.60 ID:6EBMcWw1a
デンベレとグリーズマンが叩かれまくってネイマールは全く叩かれなかったのすごい違和感あるわ
ネイマールもサントス時代の吊り目ポーズとか酒井に対してチャイニーズ発言とかあったのに日本人はキレるどころかむしろ媚びへつらってるし
こんなんだとマジで外国で舐められるわ
34 : 2021/07/05(月) 04:10:45.35 ID:vJqY/WhQ0
やっぱクリロナよな
ジャップガキの一生懸命なポルトガル語もティライミのことも温かく見守ってたし

コメント

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