共産主義って指導者崇拝のクッサいノリさえなければ底辺にとって理想だよな

1 : 2021/06/21(月) 16:28:04.264 ID:malVUS3x0: 適当にダラダラ働いてれば生活が保証されるんだから
面接で心にもない目標や動機を語ったり
上司に心にもないおべっか接待したりせずに生きていける
3 : 2021/06/21(月) 16:29:37.572 ID:7XA9CUci0: ノルマは当然あるだろ
6 : 2021/06/21(月) 16:30:47.647 ID:malVUS3x0: >>3
言われたことだけやってればいいとかクソ楽じゃん
給料上がるわけでもないのに改善点を考えるだの
次のキャリアステップについて勉強するだの無駄な労力を払わずに済む
4 : 2021/06/21(月) 16:29:59.795 ID:R9+hOkRV0: ソ連と中国のモデルね
今はそういう時代じゃないんだよな
5 : 2021/06/21(月) 16:30:22.002 ID:Hmm2+7Hw0: まあ無理なんすわ
7 : 2021/06/21(月) 16:31:19.651 ID:QR9n5M4gM: 基本は共産だけど
有能なら給料多めに貰えるとか出来ないのかな
8 : 2021/06/21(月) 16:33:07.837 ID:malVUS3x0: 自分にメリットはないのに上昇志向を強要されるあり方が不快で仕方ない
給料一生新卒のままでいいからダラダラ適当な仕事だけしていたい
9 : 2021/06/21(月) 16:34:21.396 ID:6h0+etyT0: でもあの特有のくっせぇノリがないと国まとまらないんだろうな
国がまとまらないと向上心のある奴が国に従わず勝手に自由経済はじめて収拾つかなくなるんだろうな
16 : 2021/06/21(月) 16:41:45.241 ID:mCPQ+S+X0: >>9
実はソ連にも自由市場はあった
指導者原理もスターリン批判が起こってからそこまでではなかった
これは比較的に知的な大衆社会が形成されたのとも関係する

日本でも昔は制限選挙と啓蒙専制君主やってたけど同じようなもの
10 : 2021/06/21(月) 16:36:43.326 ID:mCPQ+S+X0: 実は成果主義って逆に生産性が下がるらしい

他人を上回ればいいということになるとそこで終わり
下も下でこの成果なら面目が立つだろってラインができてしまう
結果として部署全体での成果が上がらず硬直するということが起こる
11 : 2021/06/21(月) 16:37:21.298 ID:malVUS3x0: 成長に貢献したくない
俺には得がないから
12 : 2021/06/21(月) 16:38:02.699 ID:F06rBQOF0: 問題は実現できた国が存在しないことだ
15 : 2021/06/21(月) 16:40:43.420 ID:R9+hOkRV0: >>12
問題は失敗した国が存在することだ
13 : 2021/06/21(月) 16:38:53.237 ID:EhaA8ZeBa: でも資本主義より貧富の格差ひどいよね
指導者が私腹を肥やすのはわかるけどなんで中間層と貧困層で大きな違いがでるのかな
18 : 2021/06/21(月) 16:42:54.744 ID:NM+OWLPu0: >>13
アリとキリギリスてきなかんじやない？？
入ってくるお金は一緒やからなんかのときのために貯めとこう！！ってひとと
来月になったらまた入ってくるから！！ってひととで
国策が失敗して配当金が減ったときに格差がつく
20 : 2021/06/21(月) 16:43:53.184 ID:mCPQ+S+X0: >>13
ソ連の格差は西側基準でみると小さい
指導者層も別荘なんかあれど大層な暮らしはしていなかった
14 : 2021/06/21(月) 16:40:02.635 ID:IMKfh0ood: 結局は政策に異を唱える者を粛清する結果となる独裁政権になってしまうからな
17 : 2021/06/21(月) 16:42:23.757 ID:qfFIIckrd: 全員平等にみんなで幸せではなく
トップと一部の人間以外が全員平等にみんなで不幸になってくださいなので
23 : 2021/06/21(月) 16:46:33.593 ID:eGtwa5LN0: なければっていうけどそれが問題なんじゃんとしか言いようがない
プロレタリア独裁で否定していた形に回帰するだけっていう
25 : 2021/06/21(月) 16:47:56.321 ID:R8NmVzj70: でも5ちゃんなんて真っ先に潰されるかなら
ここでｷｬｯｷｬｯ楽しみながら言う事じゃない
27 : 2021/06/21(月) 16:49:34.490 ID:8MHgCkq+M: 可能性は色々とあったはずなのに
性悪説気取りの厨二病患者の餌と化して議論さえ成立しなくなった悲しい思想
判を押したように「共産主義は理想論！歴史が証明してる！」と言われるだけ
これが誤謬であることを何度指摘しても話が進むことは決して無い
29 : 2021/06/21(月) 16:51:56.473 ID:mCPQ+S+X0: >>27
資本主義って理想論なんだよ
市場原理が完璧なら貧困も不景気も起こりようがないんだから

そういったものが成り立たないから社会はどんどん社会主義化していく
30 : 2021/06/21(月) 16:52:16.533 ID:eGtwa5LN0: >>27
まあ失敗を先延ばしできる資本主義と
失敗を積み重ねていった思想じゃしょうがない
根本的な問題点は一緒だしな
28 : 2021/06/21(月) 16:50:10.136 ID:fru1Qu7wd: 有能な奴には地獄
無能な奴は地獄行き
怠惰な奴は地獄行き
無能だけど有能風に見せかける技術がある奴には天国
31 : 2021/06/21(月) 16:55:40.513 ID:xKYaKvYMa: 実践を伴わなければ理論だけ正しい思想なんていくらでも作れる
最後にトイレ行ってから24時間は人と争わねえみてーなクソ思想でも
「守れるなら」って卑怯な条件つければ
アリストテレスだって論駁できない世界平和理論だぞ
32 : 2021/06/21(月) 17:00:17.859 ID:/TZHHBAF0: マルクスが言ってること自体が矛盾の塊

でも「高度過ぎてわからない」「分かってる自分だけが指導できる」とか言う選民的な妄想を生み出す
あんな滅茶苦茶な話おかしいのなんて見りゃ分かる話

さも深遠で高度な神秘があるかのように言って「まだ成立してない」とか訳の分からないことを言うだけの人間とそれに騙される人間のオモチャだな
35 : 2021/06/21(月) 17:02:33.873 ID:mCPQ+S+X0: >>32
どのような矛盾を感じる？
マルクス経済学はそんなに詳しくないけど
34 : 2021/06/21(月) 17:02:31.462 ID:/TZHHBAF0: だいたい利益を生み出す構造をすべて放棄しておいて、何故か利益が発生する事になってる

揚句に「人間がもっと高度になれば」とか意味不明な精神論を最終的な目標に掲げてる
こんなもの宗教の教材だってもっとまともな事言うわ

そりゃだれももうまともに相手しないのは当然だろうよ
38 : 2021/06/21(月) 17:06:05.616 ID:mCPQ+S+X0: >>34
利益はもっぱら人を賃金以上に働かせる
つまり市場での不等価交換とかそういうものが成立するなら
いかようにも出すことはできる

ただそれだけにこだわっても経済成長はないし社会の安寧もない
36 : 2021/06/21(月) 17:02:58.431 ID:KSLtESdT0: 結局、造られたのは共産主義という名の王朝

資本家の役割も王家の役割も共産党政府が担ってるだけ
37 : 2021/06/21(月) 17:04:17.784 ID:eGtwa5LN0: 先延ばしにしてきた結果
経済的新自由主義ってゴミが生まれたからそろそろ限界って話だろ？
既に失敗してるし改善できない原因も分かってる思想を引っ張り出す意味はない
39 : 2021/06/21(月) 17:06:23.331 ID:R9+hOkRV0: 慶応とか早稲田の学生が必死になってると思うとウケるな
41 : 2021/06/21(月) 17:09:08.900 ID:8MHgCkq+M: 二週間前ぐらいに「人新世の資本論」の筆者の若い経済学者がテレビに出てたんだけど
司会者が脱成長・脱市場の思想を新進の思想のように紹介してたのが印象的だった
彼らにとっては無かったことにしないと話が進まないのは日常茶飯事なんだろうなって
43 : 2021/06/21(月) 17:10:12.896 ID:eGtwa5LN0: 学者じゃなく流行作る活動家のお仕事でしかないってことだな