課長昇進を断りたいんだけど労働者にその権利ある?

サムネイル
1 : 2023/07/26(水) 12:20:21.608 ID:M6Zn3sk7a
シンプルにやりたくないからなんだけど
これって通る?
2 : 2023/07/26(水) 12:20:49.807 ID:v8DGtub4d
しょうもない嘘つくなデブ
3 : 2023/07/26(水) 12:21:42.465 ID:nSPgoGGyd
代理とか言う大人子供ポジションに食らいつけ
4 : 2023/07/26(水) 12:22:22.027 ID:0LwYZgu90
課長になるくらいなら辞めます
って言ってみる
昇進候補ってことはある程度期待されてるだろうし
そのまま辞めていいいよとはならない
6 : 2023/07/26(水) 12:23:40.702 ID:M6Zn3sk7a
>>4
候補もなにも、自動的に年数経てば遅かれ早かれ課長にはなるよ
うちの会社は
5 : 2023/07/26(水) 12:22:26.756 ID:M6Zn3sk7a
今係長
たぶん数年以内に出世してしまう
10 : 2023/07/26(水) 12:25:45.589 ID:luqkqy3Ep
>>5
若くて管理職は大変だけど出世しといた方が後々楽だぞ
出世断って下っ端のまま歳食って若い上司に好き勝手言われながら現場駆け回るのは悲惨
14 : 2023/07/26(水) 12:28:03.464 ID:M6Zn3sk7a
>>10
若者はもっと出世したくないだろ

>>13
法的に解雇理由にはならないってことね?

例えば?

16 : 2023/07/26(水) 12:29:26.875 ID:/jFLuZSkd
>>14
解雇まではできんだろうが懲戒事由にはなる
7 : 2023/07/26(水) 12:24:36.106 ID:XhdqDCHrr
こっちなんてカス上司に時間減らされたよ
8 : 2023/07/26(水) 12:24:48.771 ID:iU0wyea3p
断る事自体は可能
内容が余程不合理じゃなければ、会社は法的に問題ないから拒否したお前が辞めさせられても問題ない
11 : 2023/07/26(水) 12:25:55.096 ID:M6Zn3sk7a
>>8
労働者昇進拒否は労働者解雇理由として成り立つの?
13 : 2023/07/26(水) 12:26:33.250 ID:WnBzDRHHa
>>11
パワハラギリギリの扱いはされる可能性ある
9 : 2023/07/26(水) 12:25:17.885 ID:iZ1xg7YCd
実際どうなるかは人それぞれだしなぁ
こんなん的確にエスパーできんて
失敗談ぐぐった方が良いかもしれんけど
12 : 2023/07/26(水) 12:26:25.396 ID:4ClUUgZad
以上無職の妄想でした
15 : 2023/07/26(水) 12:28:32.220 ID:3Q1Hf5gd0
うちは断れば余程のことが無い限り通るな
元々有能な人間を他部署に譲りすぎて無能しか残ってないから最低限まともな奴をなんとかして上げたがるけど冗談じゃねーわ
19 : 2023/07/26(水) 12:31:21.838 ID:M6Zn3sk7a
>>15
情報サンクス

>>16
え?懲戒理由になるの?

>>17
かといって他にやりたいこともないから

20 : 2023/07/26(水) 12:34:59.874 ID:/jFLuZSkd
>>19
会社は指揮命令権の範囲内であれば労働者を異動したり配置転換する権利ある
合理的な理由なく拒否すれば業務命令違反に当たる
21 : 2023/07/26(水) 12:36:34.344 ID:M6Zn3sk7a
>>20
それだとショボい手当てで「みんな課長にさせて責任重くさせて残業代フリーにさせちまえ!」っていう悪意が通ってしまわん?
22 : 2023/07/26(水) 12:38:13.450 ID:/jFLuZSkd
>>21
それは指揮命令権の濫用であって指揮命令権の範囲内ではない
お前みたいな馬鹿の考えることはとっくに行政も司法も考えてんだよタコ
23 : 2023/07/26(水) 12:38:57.973 ID:M6Zn3sk7a
>>22
その濫用基準は誰が決めるの?
25 : 2023/07/26(水) 12:43:21.010 ID:ycpTLvUSd
>>23
裁判所
実際かなりの重役でないと管理職と認められず残業代など支払う義務があるって判例出てる
28 : 2023/07/26(水) 12:46:04.670 ID:M6Zn3sk7a
>>25
>>26
昇進断るのを会社が承諾しないなら裁判沙汰に出来るってことか
その前に労基署いけばいいのかな?
うちの会社は課長以上は残業代でないけどこれもチクれば労基くるん?

打診とかでなく、勝手に年数経てば課長になるんだってうちの会社は
俺だってごますりなんか一切してなくてそういう場も避けてるのに既に係長だし

39 : 2023/07/26(水) 12:55:26.622 ID:ycpTLvUSd
>>28
大体は課長になった後で残業代が支払われてない!って裁判起こすんだよ
労基に行っても動いてくれない可能性の方が高いんじゃないの
課長でも残業代払えっていうのはあくまで判例だから
41 : 2023/07/26(水) 12:56:12.706 ID:M6Zn3sk7a
>>39
その辺、法律はどうなってるの?
明確になってないの?
46 : 2023/07/26(水) 12:57:38.963 ID:ycpTLvUSd
>>41
その辺詳しくはわからないからごめんだけど、裁判官や弁護士の裁量によるだろうね
43 : 2023/07/26(水) 12:56:28.911 ID:/jFLuZSkd
>>28,38
課長がいわゆる名ばかり管理職であるなら課長昇進は労働条件の不利益変更に当たるから、課長昇進を命じたことは指揮命令権の濫用であって無効であり、お前が従前の労働者としての地位を有することの確認を求める訴訟はできる可能性がある

それとは別にお前の課長昇進の話を離れて名ばかり管理職の違法な労働が蔓延してると労基にチクって社内制度を是正させるという手もある

47 : 2023/07/26(水) 12:59:12.578 ID:M6Zn3sk7a
>>43
名ばかりだと判定するのは誰になるの?
これも裁判となる?

労基にチクるのは視野にいれてる将来的にも

50 : 2023/07/26(水) 13:02:42.728 ID:/jFLuZSkd
>>47
最終的には裁判所が判断する
が、お前が本人訴訟でできるわけもないから弁護士に相談することになるだろうから、弁護士が名ばかり管理職に当たるか(争って勝てそうか)大体見通しを立ててくれる
17 : 2023/07/26(水) 12:29:27.155 ID:wisIjvwrM
出世したくない組織に居続ける意味ある?
やめた方がいいよ
18 : 2023/07/26(水) 12:31:11.295 ID:ycpTLvUSd
俺の母親看護師主任で師長の話来てたけど、夜勤できなくなるからって理由で断り続けてた
それ自体は別に問題じゃなさそうだった
24 : 2023/07/26(水) 12:43:20.811 ID:M6Zn3sk7a
更に言えば合理的かどうかって誰がどう判断するの?
27 : 2023/07/26(水) 12:45:20.409 ID:fe3BgLtYd
管理職になれば楽できるやん
30 : 2023/07/26(水) 12:46:39.863 ID:M6Zn3sk7a
>>27
逆パワハラとかあるしな
絶対嫌だね俺は
29 : 2023/07/26(水) 12:46:32.021 ID:P5CtcACpd
課長の年収いくら?
31 : 2023/07/26(水) 12:47:01.768 ID:M6Zn3sk7a
>>29
今の俺のフル残業より低いのは確定してる
うちの会社はね
32 : 2023/07/26(水) 12:48:33.578 ID:E72odvy70
俺も平社員のままが良いから気持わかる
33 : 2023/07/26(水) 12:49:19.971 ID:M6Zn3sk7a
>>32
俺も別に平でもいいのだが気付いたら係長までいってしまった…
37 : 2023/07/26(水) 12:51:25.917 ID:E72odvy70
>>33
既に管理職の仕事も一部やらされてるが
週次のリーダー会とかは出なくていいし
年度計画とか考えるのめんどくさいから平のままがいい

給料はこの段階ならまだ上がりも下がりもさほどしないけど

40 : 2023/07/26(水) 12:55:49.965 ID:M6Zn3sk7a
>>37
出世したくない人増えてるからな

そもそも出世自体が会社の都合のいいようにさせられ杉だと思ってる
濫用だろと

34 : 2023/07/26(水) 12:50:50.671 ID:qeSfbxgCd
こんなタイミングで昇進って代わってんな
35 : 2023/07/26(水) 12:51:07.181 ID:M6Zn3sk7a
>>34
いや将来的な話
36 : 2023/07/26(水) 12:51:07.458 ID:U88U0ZqbM
課長って中小なら本来残業出るんだよな
経営や労働形態など自分の裁量の及ぶところではないから管理職にあたらないので
38 : 2023/07/26(水) 12:52:50.526 ID:M6Zn3sk7a
>>36
他はどうなんだろ?
高卒が大半の底辺会社(工場)なのに平はほとんどいなくて大半が何かしらの役所ついてる
課長以上は3分の1以上を占めてるんだよ
44 : 2023/07/26(水) 12:56:58.011 ID:U88U0ZqbM
>>38
うちは課長級でも貰ってるよ(名前は変えてる)
一応立場的にはマネジメントを求められるけど
まあ小さな会社だからそれぞれが何かしらの役職貰うことになるし
48 : 2023/07/26(水) 13:00:07.449 ID:M6Zn3sk7a
>>44
ほほー
なるほど
貰えるとこもあるんか

>>46
明確に法的に定まってないんか終わってるなあ

42 : 2023/07/26(水) 12:56:22.268 ID:OGqBf6k40
俺も課長になりたくない
45 : 2023/07/26(水) 12:57:04.659 ID:M6Zn3sk7a
現状、課長以上が残業代払われてないから第三者(将来的な被害者)だが俺がチクりいれても動かんかな?
49 : 2023/07/26(水) 13:00:53.391 ID:M6Zn3sk7a
ごめん仕事再開するね昼だから

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