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物理学でも順序変えたら結果変わること普通にあるよな
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物理学者はその件なんていってんの
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>>2
順序変えたら結果変わることもある -
数学者はなんて言ってるんだ？
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>>4
物理学者は適当に順序交換するが(そんなことはない)けしからんと言ってる -
ガ●ジはまず前提を説明できない
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>>6
すまん、バカは呼んでないんだわ -
>>9
ガ●ジみたいなレスだな -
ふぅむ
つまり2人は何を言ってるんだ？ -
スレタイが意味不明
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非可換であれば計算順序を変えれば結果は変わるし、級数が絶対収束でなければ和の順序を変えれば結果は変わる
数学も物理学も順序変えたら結果が変わることもあるし変わらないこともある
詰まるところ前提次第だなそして数学者も物理学者もおよそ学問人であるならば、無意味に或いは非論理的な順序変更をしたりはしない
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数学者「物理学では極限の順序交換に無頓着な事が多いためそれで間違った結果を導く失敗が結構ある」
が正しい -
>>12
数学者は物理なんも分かってないからそんなことは言わない -
>>13
お前はまず日本語と論理を分かれよガ●ジ -
>>13
物理知らなくても使ってるのは数学なんだから単体でそこだけ見れば分かる事も多いよ -
>>17
物理知らないから傲慢にもそう思ってしまうんだらうけど、例えば極限の順序変えて出てくるのはドゥルーデウェイトとマイスナーウェイトでどちらが数学的に正しいとかなくどちらも意味のある量なんだわ -
>>18
そりゃ中にはそういうケースもあるでしょう
今してる話が任意のについての話なのか存在についての話なのかを区別した方がいいよ -
>>19
数学に夢見てるとこ悪いけど>>17みたいな例なんて無いよ -
>>21
物理体系の中には数学の言葉で書かれた部分がどこにも存在しない
という主張？ -
>>23
単体でそこだけ見れば分かるようなものなら物理学者にも分かるし
極限の順序で(収束するけども)結果が違うなんて場合は物理学的素養がなければ分からない -
>>25
だからどう違うのか説明してみろよガ●ジ -
>>25
そりゃ物理学者でも数学がより分かっている人が見れば間違いだと分かるでしょう
そこのツッコミは別に数学者だけに限定されないよ
またこの議論は全ての物理学者が極限に無頓着で物理体系そのものにデタラメが含まれているという話ではなく
単に個人レベルで数学的な議論にむとんちゃくな物理学者が結構多いから失敗が起こりがちというだけで
時間が経てば普通に周囲から訂正されるようなものについての話だと思うよ -
>>28
失敗してんのはお前の頭の中だけだろ -
>>28
なら>>12は何だったんだよ -
>>31
どこか疑問点がある？
単に数学の細かい部分にまでよく分かっててさらに注意を払っている物理学者が周囲を含めてそこまで多くはない
という仮定をつければ普通に両立すると思うけど -
>>33
ガ●ジかこいつは、数学わかってるならお前みたいな疑問とか出てこねえよw -
>>33
そもそも物理学者がこの点に無頓着であるというのが数学者の妄想だって言ってんだよなあ -
>>33
いきなり仮定付け足しといて議論も何もないな
まじで頭足りてないんだな -
というか上でしてた論理の話はどうなったんだ
たとえば>>21の主張の否定について話してた件は
これは単純に論理だけから分かる話だけど間違いだったという結論でOK？ -
>>49
いや出版された論文で間違いがある例を持ってこいよ
研究の途中での間違いなんて間違いのうちに入らんわ -
物理ってのは実験してなんぼなんですよ
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なるほどなぁ
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とう意味があるの？
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物理学者は任意の極限の順序交換で無頓着だ
という主張を数学者がしてると考えたなら
単純に非可換作用素扱ってるよで反例になる -
こいつガ●ジだから前提の説明必要なこと理解できてないんだよな
-
上の2つのウェイトの話で言えば
単にそこでやっているのは数学としての極限の順序交換ではなく
極限順序を形式的に置き換えた2つのものがそれぞれ別の物理をあらわすという物理の話になっているわけだけど
物理体系の中にはそのような議論しか存在せず純粋に数学的な推論は存在しないという主張をしているなら
正しいかはともかく論理として言ってる事はわかる -
>>26
＞純粋に数学的な推論は
ここは「純粋に数学的な推論である部分は」と書いた方がわかりやすかったな -
数学と物理の区別ついてないのこのガ●ジ？
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順序間違えて誤った結論に至った具体例を出せよ
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>>36
自分は物理の人と共同研究してた人の体験談で聞いた程度 -
>>40
N=1で「結構ある」とか笑わせんなよ -
>>46
そりゃ自分は全然そっちの人と関わりないし関わりある人の判断を信用するしかないよ
別に具体的な例として聞いたのが一人ってだけで
数学でこういう話題になった時に物理と関わりある人はだいたい同意してる一般的な話だから
そういう人は経験してると思うよ -
>>47
非専門家が又聞きの情報もとにで「間違った結果を導く失敗が結構ある」なんて言い放つのが傲慢でなくてなんなのか -
>>48
だからそこは別に踏み込んで話してないよ俺は
あくまでも自分でも分かる数学者の側の主張が正しくは何かという点や
また物理の事知らなくても論理のみから分かる明らかな間違いと思われる箇所にツッコミ入れてただけで
お前のテーマである主張そのものの真偽については言及してない -
>>54
その論理とやらも又聞きのあやふやなものだったがな -
>>56
だから又聞きの話は「論理」じゃないって…
単なる関係ない脱線だよ？
話の流れ全く理解できてなかったんか -
>>58
お前の話なんか興味なくて、単に妄想をさも事実かのように語ってるからツッコミ入れただけだぞ -
>>59
俺は現実世界での話は最後の脱線を除いて特にしてないよ？
そこ理解できてる？
論理の話には妄想もクソもないよ
あるのは正しい論理と間違った論理だけ
論理として間違っているという指摘がなにも出てこなかったため否定は出来ていない -
>>64
いやお前の長文レスなんかハナから読んでないよ -
>>66
そりゃ話噛み合わんはずだわｗ
そもそも全く別の事話してるんだから
手帳持ちかなんかなん？ -
>>58
そう思うならそうわかるように喋れよガ●ジ -
>>54
踏み込んで話してるよお前が馬鹿だからわかってないだけ -
>>47
聞き齧っただけのガ●ジかよ -
末尾p君IDすら確認できないのか？
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>>41
IDとかいちいち確認するかこんなガ●ジ相手に -
数学科とか物理学科のやつの頭の良さは異常
入るならできるかもしれないが、卒業したやつの知性は圧倒的に違うし、話していても悪く言えば噛み合わない、よく言えば多分俺の思考みたいなものの遥か上空での理解なんだと思う
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単純にこいつの説明と頭が足りてないだけだよ
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凸凹を平らにするような計算なら順番関係ないんじゃね
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まあ研究したこともないようなド素人には分からんか
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だいたい人からの伝聞に論理もクソもないでしょうが
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>>60
ド素人は無理に会話に参加しなくて良いんだぞ -
>>62
素人にわからない説明しかできない奴はガ●ジだぞ -
>>62
論理について何も言い返せなくなったら今度は素人扱いか
まあ何も意味のある発言が出てこないようなので俺は消えるよ -
>>67
学位も持ってない、論文を書いたこともない
これが素人でなくて何なのか
物理学者が順序交換に無頓着なんて事実は一切ないから今後は弁えて謙虚になれよ -
>>68
それ別におれは主張してないよ？
そもそも論として -
>>71
じゃあなに言いたかったの -
>>60
又聞きの具体例が論理もクソもないなら
お前の話のどこに論理があったの -
数式も使わずに妄想垂れ流しのゴミ文描いてる時点で
論理も何もないよこのガ●ジ
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