自由について

1 : 2021/10/16(土) 16:47:17.688 ID:S12tDWKUr: 全てが自由だと自由である自由すら危うくなる
そうして独裁政権などが誕生して自由でなくなる

次に自由であることが法であったとして殺人レイプし放題になる
厳密にはこれらのことをしてはいけないと強制するのは自由ではないがこれについては規制するべきである

ミルの自由論は読んでない
2 : 2021/10/16(土) 16:47:53.926 ID:D4WkTPFD0: 自由のための法
4 : 2021/10/16(土) 16:49:02.371 ID:S12tDWKUr: >>2
それをどこまでの範囲にするか
これは時間のかかることだ
3 : 2021/10/16(土) 16:48:29.488 ID:S12tDWKUr: いくら理性を働かせてもそれが事実と証明できず必ず意見が割れる
さてどうしてものか
5 : 2021/10/16(土) 16:50:04.692 ID:S12tDWKUr: そもそも政治自体がおかしい
多数決は必ず不服がでるし個人の自由なら政治が成り立たない
よって無法地帯と化す
6 : 2021/10/16(土) 16:50:24.932 ID:su9O9tW/0: 自由っていうのは
法とかルールとかを遵守した上で自由にするのは良いんだよ
それを破って何でもありで好き勝手犯罪し放題じゃ只の無法地帯だよ
11 : 2021/10/16(土) 16:51:18.887 ID:S12tDWKUr: >>6
でもその法が全員納得するわけじゃないだろ？そういうレスで溢れかえると思ってたけど良いこと（笑）を書いてホルるのはやめてくれたまえ
7 : 2021/10/16(土) 16:50:27.667 ID:S12tDWKUr: 独裁政権も同じね
8 : 2021/10/16(土) 16:50:29.966 ID:8xHJ6NzU0: そもそも自由なんて存在しなくない？
12 : 2021/10/16(土) 16:51:55.500 ID:S12tDWKUr: >>8
存在してるよ
自由意志は別にして
9 : 2021/10/16(土) 16:50:40.574 ID:mKWM+qwx0: >>1
2行目、なぜ独裁になるの？
独裁以外の方法は無理なの？
13 : 2021/10/16(土) 16:52:24.766 ID:S12tDWKUr: >>9
無理じゃないよ
例えだよ
多分民主主義になると思うし
10 : 2021/10/16(土) 16:51:00.597 ID:jFMppXXi0: 中国にないのは確か
14 : 2021/10/16(土) 16:53:08.582 ID:S12tDWKUr: 自由の中で各々が統治するなら自由である自由という法に不服は原理的にでないはず
出るならキチゲェ
15 : 2021/10/16(土) 16:54:37.622 ID:S12tDWKUr: そうすると他の信じる正義と対立する
1番は裁判することだが裁判の判例はどうやら間違っている（あってるも間違ってるもないってのは屁理屈ね）ってことは多々ある
人間が人間を裁くとかそういうことでホルるのもなし
16 : 2021/10/16(土) 16:55:04.456 ID:S12tDWKUr: それが正義ではなく悪を正義と偽ってるのかもしれないし
17 : 2021/10/16(土) 16:56:12.504 ID:S12tDWKUr: さらに自由は愚衆になりかねない
その点で多少の不自由や不条理を感じても独裁して結局良い方向に行くのも良いのかもしれないが非常に難しい話だが
18 : 2021/10/16(土) 16:56:18.693 ID:ORQZqamHa: 語るなら日本語で語ってくれ
21 : 2021/10/16(土) 16:58:59.015 ID:S12tDWKUr: >>18
馬鹿には理解できないか
19 : 2021/10/16(土) 16:58:41.844 ID:S12tDWKUr: 結局実行力の行使になるわけだけどそれはかなり自由の侵害になる
完璧に近い自由を求めるなら実行力は分散してそれの強さのみが正義になり強い方が正義になる
今もそうとかそういうことでホルるのは梨
20 : 2021/10/16(土) 16:58:51.091 ID:iIXCxsmSM: 何時でも自由になれるんだから不自由でいいんだよ
22 : 2021/10/16(土) 16:59:29.028 ID:S12tDWKUr: >>20
なれないから不自由なんじゃね？いつでも自由になれるならもはや不自由とは言えない
24 : 2021/10/16(土) 17:01:07.923 ID:iIXCxsmSM: >>22
なれないんじゃなくてならないだけだよ
26 : 2021/10/16(土) 17:03:30.843 ID:S12tDWKUr: >>24
なれないよ
なれるけどその対価に罰が待ってるよ
そもそも罰が対価という概念自体相当狂ってる

理性が唯一絶対なはずだがそれを屁理屈で捻じ曲げる方々に実行力を使うべきか
それは今の社会そのものだが
23 : 2021/10/16(土) 17:00:57.981 ID:S12tDWKUr: 明らかに狂ってると思われることを本気で信じている人に説得するのは難しい
その人にとっては少なくとも自由の侵害を感じるはず
そもそも社会批判ってのがおかしい
社会ってのは絶対正義になりがちで悪意を持ちやすい
社会批判の是を語るミルは間違いでは？
25 : 2021/10/16(土) 17:02:10.849 ID:S12tDWKUr: そうなると悪評が立ち込めて後ろ指さされる
現実的にマズイ
ミルも現実論として社会批判の概念を出したはずだけど現実的にマズイ
社会の悪というものを知らない甘ちゃんだったのかもしれない
27 : 2021/10/16(土) 17:03:55.081 ID:S12tDWKUr: 正義の裏に隠れた悪意や欲望は暴けないので手強い
28 : 2021/10/16(土) 17:04:32.903 ID:S12tDWKUr: 言い逃れされる
正義は人それぞれとか言って
ちょっと例えが間違ってたかもしれんが
29 : 2021/10/16(土) 17:04:56.268 ID:iIXCxsmSM: 全ての責任を自分で引き受ける事だからね
君も自由になっていいんだ
30 : 2021/10/16(土) 17:06:53.597 ID:S12tDWKUr: 世界には答えが1つしかないのかもしれないが人間には実行力絡みだったりその他現実的な都合で理性でいくら正確に導いても意見が割れる
それは自由意志問題的に素晴らしいことなのだが面倒を招く
だからといって呪われているのではなくそれぐらいの方が楽しいと思う
じゃあね
31 : 2021/10/16(土) 17:07:15.943 ID:8xHJ6NzU0: 責任99:自由1
32 : 2021/10/16(土) 17:09:32.194 ID:iIXCxsmSM: 自由になることに縛られるより
何時でも自由になれる事を知ることの方が有意義だと思うんだ