【疑問】哲学ガチ勢きてくれ…正義って必要なん?

1 : 2021/10/11(月) 11:21:58.43 ID:5k/5O5Ll0
公正あたりの概念で代用できそうだしそれでよくね?
正義という概念って弊害のほうが大きそうやん
2 : 2021/10/11(月) 11:22:39.27 ID:5k/5O5Ll0
どうなん?
3 : 2021/10/11(月) 11:23:14.83 ID:r93wWlpQx
ニーチェの「善悪の彼岸」」を読め
なんJ閉じろ
5 : 2021/10/11(月) 11:23:47.51 ID:5k/5O5Ll0
>>3
ニーチェは読んでる
7 : 2021/10/11(月) 11:24:08.84 ID:CfKnkn490
>>3
午前中から切れ味ええな
14 : 2021/10/11(月) 11:26:12.31 ID:euSl9WVb0
>>3
善悪の彼岸を読んで君は何を得たの?
20 : 2021/10/11(月) 11:28:53.83 ID:r93wWlpQx
>>14
世の中の全てがばかばかしくなったよ
4 : 2021/10/11(月) 11:23:28.96 ID:1klf/EVR0
意味わからん
代用できるのに、意味が異なるなら代用できてないやん意味変わってしまってるやん
11 : 2021/10/11(月) 11:25:46.29 ID:5k/5O5Ll0
>>4
意味が変わるから代用できないっていうほうがわからんのやが
例えばハサミとカッターでは違うけどハサミではなくカッターで代用することはできるやん
全く同じものならそもそも代用という表現は使わん
6 : 2021/10/11(月) 11:24:03.90 ID:9xJ95tJf0
正義とは何かをちゃんと学んだんか?
「倫理、合理性、法律、自然法、宗教、公正などに基づく道徳的な正しさに関する概念」やで
8 : 2021/10/11(月) 11:24:12.19 ID:7lvsj7BRr
何が正義かを考えることが必要なんやで
何が正義かということに正解はないからな
例えば、アリストテレスは奴隷がいることは奴隷がそれを好んでやってるから正義なんだって主張してたわけやが今では奴隷を許すことは正義ではなくなってる
16 : 2021/10/11(月) 11:26:55.88 ID:5k/5O5Ll0
>>8
なんでそれが必要なん?
必要である根拠はなんや?
9 : 2021/10/11(月) 11:24:15.36 ID:CutyCc3x0
公正だけやと足りないんやろ
1個しかないものを誰が使うかとか
10 : 2021/10/11(月) 11:24:58.08 ID:nZZSoaof0
正義がなければ阪神は今ごろ1位だったよな
12 : 2021/10/11(月) 11:25:47.60 ID:EuPg4JCf0
ここはAhoo知恵遅れじゃないぞ
課題の手伝いなら他所でやんな
13 : 2021/10/11(月) 11:25:55.64 ID:9xJ95tJf0
「正解」に置き換えたらええで
15 : 2021/10/11(月) 11:26:37.21 ID:5ql9FamSp
必要ってなに?
まず人間が不必要なんだけど
17 : 2021/10/11(月) 11:28:06.29 ID:jIqJbZb2p
正義なんてものなんか無いよ
正義と呼ばれるものは世の中の人間の気持ち次第で変わるような不確かなものだからな
最初から正義なんてものは存在しない
18 : 2021/10/11(月) 11:28:13.49 ID:UBBa+icKM
正義を論じるのに無定義の「必要」とかいう概念を持ち出してるのが謎
それに無自覚なのに論じる資格なんてないわ
26 : 2021/10/11(月) 11:29:43.08 ID:5k/5O5Ll0
>>18
頭悪そう
それこそニーチェとか読んだことなさそう
19 : 2021/10/11(月) 11:28:40.54 ID:5k/5O5Ll0
例えばかつて神は様々な分野(法律も含む)で重要な概念でそれについて盛んに議論されてたわけやが
今ではもう賞味期限が切れていてもはや神という概念は必須ではなくなってるやん
それと同じように正義という概念ももはや必須ではないんじゃね?っていう疑問
25 : 2021/10/11(月) 11:29:32.68 ID:C4Nv/kdep
>>19
必須とかいう謎概念を恣意的に使われてもそうなんだとしか言えんわ
じゃあそれでいいじゃんよかったね
31 : 2021/10/11(月) 11:30:46.90 ID:5k/5O5Ll0
>>25
むしろ謎概念って言葉が謎
30 : 2021/10/11(月) 11:30:36.11 ID:y565pLBZd
>>19
正義の消滅に付随して
他のいろんな要素も消えるからダメよ
21 : 2021/10/11(月) 11:28:59.33 ID:H8WDv0ZqM
最低限の道徳だけが必要
22 : 2021/10/11(月) 11:28:59.60 ID:1LEnhaJZ0
公務員叩きは正義や
24 : 2021/10/11(月) 11:29:18.15 ID:y565pLBZd
正義の反対は不公平
悪じゃない
27 : 2021/10/11(月) 11:30:12.95 ID:jIqJbZb2p
要は悪だの正義だのっていうのは個人の価値観でしかない
いつのまにか上司かなんて言葉に拡大解釈されてただけで結局は人の好き嫌いでしかない
28 : 2021/10/11(月) 11:30:14.95 ID:iuwT2NIXp
哲学なんて浅いものじゃなく仏法に問えよ
54 : 2021/10/11(月) 11:36:35.00 ID:CutyCc3x0
>>28
仏法でいうと正義や公正は
相対的なものでしかないって感じやろか?
29 : 2021/10/11(月) 11:30:35.82 ID:Xqut2ZLZ0
まずこの場合の正義の定義を書いてくれないと話にならない
33 : 2021/10/11(月) 11:31:04.74 ID:ZakHcxCPd
>>29
定義って何?
42 : 2021/10/11(月) 11:33:51.19 ID:5k/5O5Ll0
>>29
いやそういう話ではない
例えば神という概念が必要かどうかを論じるとき
神という言葉の定義からはじめたらおかしなことになる
Aという言葉の定義以前にAという概念を用いる必要がないといってんだから
44 : 2021/10/11(月) 11:34:40.33 ID:Xqut2ZLZ0
>>42
真面目に言ってるなら頭悪すぎんだろ
訳語の扱い方がちゃんとできない奴に哲学なんて無理だよ
48 : 2021/10/11(月) 11:35:28.79 ID:lycDp5Omd
>>44
定義と訳語になんの関係があるんや
56 : 2021/10/11(月) 11:37:20.05 ID:5k/5O5Ll0
>>44
訳語ってなんのはなしなん
おまえこそ哲学の本とかなんも読んだことないやろ
たとえばニーチェとか読んだことある?定義してたか?
59 : 2021/10/11(月) 11:38:02.62 ID:Xqut2ZLZ0
>>56
ただの馬鹿じゃん……
ニーチェ読んだとはありえねえわ
63 : 2021/10/11(月) 11:38:53.39 ID:A3xOwD06p
>>56
頭悪過ぎて草
なんで馬鹿ほど考えてるフリしたがるんやろ
32 : 2021/10/11(月) 11:31:04.12 ID:/baySRX80
すべての概念は必要ないぞ
34 : 2021/10/11(月) 11:31:50.33 ID:jIqJbZb2p
結局は多数決で決まったものが悪だったり正義だったりする
そうあるべきだ、そうであってはならないって同調圧力で決めたもの
35 : 2021/10/11(月) 11:31:56.59 ID:9xJ95tJf0
正解の無いテストはテストとしての役割を果たせんやろ
正義を定めなければ社会は成り立たんのや
38 : 2021/10/11(月) 11:33:01.81 ID:f4wxrT3xd
>>35
べつに正解がないくても誤謬の集合があればテストは実行可能だが
36 : 2021/10/11(月) 11:32:11.50 ID:jCi/ZD6o0
正義の敵もまた別の正義(キリッ
37 : 2021/10/11(月) 11:32:40.02 ID:t9pN0pqa0
オックスフォード大学の哲学科行ってたニコ生主が定義について「定義について言ってくる人には定義を定義してくれ」って言い返せば良いって言ってたの思い出したわ
39 : 2021/10/11(月) 11:33:20.43 ID:LkQXvx+yd
>>37
そんなひろゆきみたいな論点ずらしされても
46 : 2021/10/11(月) 11:34:51.41 ID:AUNWb21nd
>>39
「定義を共有することができなければ議論は成り立たない」っていう前提には根拠がない、ということ
さらに言えば「定義があるところではいつでも議論が成立する」も間違い
51 : 2021/10/11(月) 11:36:12.01 ID:coU559N4M
>>37
それはあかんやろ
「定義」自体は言いたい事は分かるやん
物事の定義はほんまに人それぞれやからはっきりさせなあかん場合もある
55 : 2021/10/11(月) 11:36:54.56 ID:nfdu9kpLd
>>51
それはお前がわかると思ってるだけやろ
実際はお前には定義がなんなのかなんてわかってない
そういう無反省な態度は哲学的じゃない
81 : 2021/10/11(月) 11:41:36.92 ID:coU559N4M
>>55
定義の定義は辞典で調べたら出てくるし客観的にも分かるやん
お前の意見こそそう思ってるだけやん
40 : 2021/10/11(月) 11:33:28.33 ID:Xqut2ZLZ0
例えば法だって仏教用語を西洋概念の翻訳に使ったせいで
ただ法と言っても混ざってて会話にならないことが多い
定義ほんと大事
41 : 2021/10/11(月) 11:33:46.63 ID:eNqJJ+T6a
社会正義と個人の正義の葛藤こそが哲学であり文学よ
43 : 2021/10/11(月) 11:34:25.74 ID:+nsQT3yV0
気に入らない事を否定する為には
正義を作って悪として叩く
45 : 2021/10/11(月) 11:34:44.51 ID:F+/yfarA0
孫正義やで
47 : 2021/10/11(月) 11:35:04.12 ID:r93wWlpQx
な、なんJ閉じろって言っただろ?
過去の哲学者と対話して答えを出すしかない
49 : 2021/10/11(月) 11:35:47.11 ID:NP9DV9dc0
ソフトバンクホークス
50 : 2021/10/11(月) 11:36:10.42 ID:r+TXkcwya
正義は主張やからな
大義名分よ
52 : 2021/10/11(月) 11:36:23.73 ID:DRw0rDtZp
正義は宗教由来だから
別に要らんっちゃ要らん
53 : 2021/10/11(月) 11:36:24.03 ID:Xqut2ZLZ0
神だって一神教の神のことを言ってるのか日本の神が宿る的なことを言ってるのかで会話が成立しない
色々な概念を外来語の漢字でごちゃまぜにしてる日本語はちゃんと定義しないと話すだけ無駄
65 : 2021/10/11(月) 11:39:02.82 ID:nfdu9kpLd
>>53
「神とは一神教の神のことである」
「神とは日本の神が宿る的なことである」
君が提示してる両方とも定義どころかただの同語反復でちっともなにかの議論の交通整理にすらなってないが
69 : 2021/10/11(月) 11:39:31.25 ID:Xqut2ZLZ0
>>65
ひろゆきみたいなアホだな
82 : 2021/10/11(月) 11:42:02.19 ID:nfdu9kpLd
>>69
議論の前提に定義が必要であるという立場はアリストテレス的な体系主義だと言っていいが、それって結局トリビアルな命題の積み重ねを要求するだけで、いくら概念を分析していっても結局普遍的カテゴリーに到達するだけで無意味やで
君が要求する意味での定義可能な概念などそもそも一つも無い
57 : 2021/10/11(月) 11:37:29.13 ID:DRw0rDtZp
必要じゃなくて
人間の脳みそが勝手に作り出したのが正義

正義という概念を手に入れたから他の猿人間を全部ブチ殺して我々が生き残ったんや

58 : 2021/10/11(月) 11:37:32.80 ID:Wgo7OSaE0
なんJのガ●ジたちから哲学が引き出せるわけないやろ
60 : 2021/10/11(月) 11:38:03.33 ID:5aUGvuMm0
哲夫ガチ勢に見えた
61 : 2021/10/11(月) 11:38:24.51 ID:5t9tGQdW0
哲学科って音しなさそう 皆本読んでそう
71 : 2021/10/11(月) 11:39:56.08 ID:9o32ZEtu0
>>61
哲学の講義とか現実やら精神世界とかを訳分からん単語の羅列で話してて頭おかしくなる
74 : 2021/10/11(月) 11:40:12.11 ID:t9pN0pqa0
>>61
ベジタリアンが多いという話は聞いた
ポップコーン食べてるんやて
62 : 2021/10/11(月) 11:38:27.97 ID:+G4SEgxXM
概念の代用を続けた先に何があるのか
64 : 2021/10/11(月) 11:38:53.74 ID:YbMW+GpMM
必要っていうか現に虐殺とかに憤慨したりする人がいるやん
66 : 2021/10/11(月) 11:39:11.04 ID:0nmmIttR0
そもそも正義の弊害ってなんや?
公正に弊害って無いんかな?
67 : 2021/10/11(月) 11:39:13.96 ID:wolw6pqCr
正義がないと阪神がサイン盗んでまうやん
68 : 2021/10/11(月) 11:39:25.71 ID:6jnHzKUB0
ニーチェとフルーチェの違いについて
70 : 2021/10/11(月) 11:39:51.32 ID:5k/5O5Ll0
っていうかこういう話をするときに
最初に定義からはじめようとするの色々な意味でアホやで
72 : 2021/10/11(月) 11:39:59.84 ID:YbMW+GpMM
そもそも正義とか公正さってのは「必要」って観点から語られてる限り成立しないやろ
そうであるのが当たり前だと思われないと
73 : 2021/10/11(月) 11:40:09.30 ID:BG/JwovhM
時代によって正義は変わるからな
優生保護法も当時は許されてた訳で
75 : 2021/10/11(月) 11:40:14.74 ID:ODS552bj0
己の拳
76 : 2021/10/11(月) 11:40:15.77 ID:/baySRX80
別に意味がすれ違ってから定義してもよくない?
77 : 2021/10/11(月) 11:40:18.86 ID:HJl7b4pX0
結局行き着く先は感情論やからな
なんとなくこれが正しくてこれが間違ってるでええんや
79 : 2021/10/11(月) 11:41:09.90 ID:ZUgrDgOz0
正義は倫理や法律の中に流れる血だぞ
80 : 2021/10/11(月) 11:41:34.00 ID:J2j5pMxQd
適当なこと書こうかと思ったらすごい言葉ばっかりでびびった
みんなかしこ
84 : 2021/10/11(月) 11:42:11.34 ID:YbMW+GpMM
まあでもイッチの語り口だと定義を求められてもしゃーないやろ
必要かどうかって問いの立て方だと定義がいる
85 : 2021/10/11(月) 11:42:11.40 ID:trkLE9910
正義に哲学は必要ないだろ

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