チームみらい安野貴博「特に意味のない検査、意味のない投薬が医療費を釣り上げてるのでは」⇢炎上

そうした中、チームみらいが掲げる新たな診療報酬制度「成果連動型診療報酬」が注目を集めています。これは、従来の診療回数や薬量による出来高払い型ではなく、治療や診療の成果に応じて報酬が支払われる仕組みで、実現すればムダな診療や処方の抑制につながり、医療費の効率化が期待されます。ただし、実現には医療DXの整備が不可欠で、他にも導入までにはさまざまな課題があり、現役の医師からは「非常にやりづらくなる」との声も。

増え続ける医療費に歯止めをかけるにはどうすればいいのか。今回は、フリーキャスターの伊藤聡子さん、統計家の西内啓さん、経済ジャーナリストの荻原博子さん、さらには成果連動型診療報酬を提唱するチームみらい党首・安野貴博さんを迎え、議論しました。

2023年度に48兆円という過去最高額を記録した医療費ですが、そのうち約18兆円、全体の約37％を公費で賄っています。そして、労使を合わせた保険料からの支出が約24兆円と約50％。患者の窓口負担が約5兆円で全体の約11％となっています。

こうした現状に対し、伊藤さんは「被保険者、（保険料を）払う人の数がどんどん減っていく一方で、医療を受ける高齢者は増えていく。これは（保険制度が）成り立たなくなるのも理解できる」と苦慮。

では、医療費の削減に向けてどこから手をつけていくべきなのか。安野さんは3つのポイントを示します。ひとつは“予防”。ここにもう少し力を入れていくべきとし、2つ目は“DX / AI”。「せっかく技術があるのに使われていない」と憂い、3つ目は“インセンティブ”を挙げ、構造的に問題があると指摘。さらには、「誰がどう負担するか、医療費をどのように割り振るか、この2つの話をしていく必要がある。医療費も多くは公費で税金が原資ですので、税金を払い、被保険者である我々としては他人事ではない」と声を大にします。

具体的にどれだよ

>>4
助かる見込みがない高齢末期がん
患者への高額な抗がん剤投与とか

>>11
べつに製薬会社が儲かるからええやん

>>20
誰かが儲かればいいという謎ロジック

>>4
森喜朗の治療

医療側も変革を…問題視される無価値医療とは？

現在、国会では医療費に関してさまざまな議論が行われています。そのひとつが“OTC類似薬の患者負担拡大”です。市販薬と成分や効能が似ている薬を医師から処方してもらう場合、薬剤費の25％程度を患者に上乗せして自己負担させる仕組みの導入が話し合われています。

加えて、“高額療養費制度の負担上限見直し”。持続可能な医療制度の維持に向け、所得に応じた1ヵ月あたりの自己負担上限額の引き上げが予定されています。さらに、将来的な現役世代の負担軽減のため、財務省などからは70歳以上の高齢者の窓口負担を原則3割に引き上げの提言も出されています。

これに荻原さんは、「OTC 類似薬（の患者負担拡大）をやると、厚生労働省は保険料が月33円安くなるといい、高額療養費制度の見直しでがん患者はものすごく悲鳴を上げているが、それでも（安くなるのは月額）116円程度。多くの人が伴う痛みと保険料の減額が見合わないんじゃないか」と疑問視。

チームみらいも高額療養費制度の見直しには危機感を持っているといい、「荻原さんのおっしゃる通り、この見直しで得られる財源は800億円程度。日々の暮らしの安心の要になっている高額療養費制度の変更と釣り合っているのか」と訴え、「我々は窓口負担を高齢の方を含め全世代原則3割にすべきと考えています。応能負担という考え方で、払えない方への例外は当然考えるべきですが、高齢の方でも払える方には払ってもらう。本当に困っている方が使っている高額療養費制度は維持した方がいい」と安野さん。

一方、この領域に関する財政諮問会議の専門委員をつとめている西内さんは、「医療費総額48兆円を単純に全人口で割ると1人40万円払わされている。4人家族で160万円。その負担がなかったら生活はもっと楽になると考えるべきで、バランスは取るべきだが、さすがに（不備があるところに）メスを入れていかないといけない」と独自の考えを明かします。

さらに、西内さんは医療側の変革を熱望。「以前会議で出た話で、なんとかしないといけないと言われているのが“無価値医療”。データ上は効果がないと言われているのに、念のため出しておく薬。これをなぜ保険で払わないといけないのか」と苦言を呈します。

これには安野さんも賛同し、「西内さんがおっしゃった無価値医療、あるいは低価値医療と呼ばれているものはいろいろなところに散見すると言われ、どこまでが低価値・無価値なのかエビデンスによって難しいところもありますが、データをしっかりと集め、基盤を作ることで高精細にわかってくるので、まずはデータを集められる基盤システムを整備していくべき」と追従します。

>>5
800億円なんかウクライナ支援1回分くらいだろ馬鹿が

医療の質で報酬が決まる成果連動型診療報酬制度

現在、チームみらいは診療報酬に関する新たな制度“成果連動型診療報酬制度”を提案しています。現行ではいわゆる出来高払いで、何回診療をしたか、どれだけの薬を処方したかなど医療行為の量・回数に応じて報酬が決まっています。一方、成果連動型診療報酬制度は治療の効果や医療の質に応じて報酬の一部を加算・調整するもので、状態の改善・管理に重きが置かれます。

さらに安野さんは、「単純に検査値の良し悪しで報酬を決めるといろいろな落とし穴があるので、そこは慎重に考えるべきだと思っています。その上で我々が特に課題提起したいのは、例えば検査をすればするほど点数が加算されて売り上げにつながる、あるいは薬を出せば出すほど（売り上げに）つながる、それが患者さんのためになっているのかどうかは指標だけ見ると置き去りになってしまう。患者さんにとっての価値を指標に入れ込むことでバランスが取れるんじゃないか」と補足します。

これにはキャスターの堀も「DHR（デバイス履歴記録）やEHR（電子カルテ）の観点からもそうしたデータが蓄積されることでムダのない、エビデンスに基づいた医療行為で我々も速やかに健康回復を狙える」と歓迎しつつ、その一方で「ただ、なかなか進んでない……」とも。

また、西内さんからは、「出来高払いの反対語に“人頭払い”（人数に応じて一定額を均等に支払う）があり、例えばかかりつけ医がある地域で定額で100人の面倒をみるとなった場合、診療行為をしなくていいならしない方が得だし、困ったことがあれば電話で相談し、ドラッグストアでこの薬を買えばいいと指示すれば終わる。これが理想だと言われ、イギリスやオランダではこのシステムが採用されているが、日本はずっと導入が阻まれてきている」との意見もありました。

番組後半では、「成果連動型診療報酬制度」に対する現場医師の見解と、増え続ける医療費に歯止めをかけるためにコメンテーター陣が提言を発表します。

安野みたいな人を人とも思わないこういう人間ばかりになった結果
Z世代は非人道キチゲェになってバール片手に金漁り

修理不可だったら出張費技術料は払わなくていいと思ってそう

真実に触れたら潰されるぞ

検査での早期発見が医療費抑えて患者を回復させ納税者として社会生活できるようにしてるんだが

>>14
コイツらにそんな考えあるわけない
とにかく理由付けて削減したいだけだから

なんで精神薬はリフィル処方箋の適用除外なんだよふざけんなよ医師会😡

不妊治療も成果主義にされるのか
まんさん可哀想

医療費削れるという強い思い込みがあるよな

これはあるやろな
無駄に何回もレントゲン取ったり血液検査したり
湿布とか整腸剤出しまくったり

ゲェジに効いてて草

老人の自己負担を3割にすりゃ
数兆円浮きますよ

製薬会社儲からなくなったら余計に治験が減って
新薬もできないし、国内だけ承認が遅れるのに
岸田が言ってたドラッグロスも最近言われなくなったな
馬鹿じゃないんか
本当に高市政権は日本を衰退させることばかり

やっぱチーみだけだわまともな政党は

特にAIも利用せずただ新自由主義者の意見を代弁するだけの謎のポジションに収まったな

>>38
じゃあどこならいいの？代替案どうぞ

参政党とかと同種のバカを煽るだけの政党だよな
好い加減面白半分にこの手の政党に投票すんのやめないと社会が滅茶苦茶になるぞ

こんな全国民分かってることを言うだけで信者がようやっとるって評価してくれる簡単なお仕事

高額療養費制度を守って全世代原則３割負担w
ケンモメンジジイ全員死亡やね

あ、国会サボりまくってるの議員にバラされた安野さんじゃないですか

こんなところにもいたんだね晋さん…

ゲェジの不安解消のためにムダな検査や投薬が行われるせいで医療費がかさむんだよな

どこまで日本人の政治民度下がるか社会実験してるのかな日本だけでは無いけど世界中で社会実験してるんだね

医療の専門家ならともかく門外漢の政治家から言われても歳出削減したいんやろうなとしか思えんわ
下手な詭弁しか言えんのなら黙っていた方がマシまである

>>49
そういう態度が医療の聖域化を産むわけやん

>>50
高齢の医師、歯科医がやってるクリニックは最新の設備なんて無いから
成果報酬型だと今よりも診療報酬が低くなりそうだしな

>>51
風邪なんか葛根湯で一発ですわ
抗生物質とか出す医者は基地外

>>51
ほんとこれ
何保険適用で胃薬くれてんだよ
薬局でソルマック買わせろや

医療崩壊させれば医療費さげられるぞ

意味のないのはチーみだろ
あれだけAIマンセーしといてこれかよ

量産型ネオリベだわ
言われてた通り

国会サボりまくってたチーみこそ無駄だろ
チームいない

>>64
婆ちゃんの家に使いもしない湿布大量にあったわ

医者でもないのに

若者の人生めちゃくちゃにしてでも老人天国を守るぞ！

いざという時に充実した医療を受けたいなら民間の保険に入って備えろよ
入らないバカは診察を後回しにして順番待ち長くすればいいだろ

安野の自己満のために何人の命を犠牲にすることになるのかAIに聞いてみて欲しいわ

間違ってもこんなところ支持しないし
早く消えてほしいと書いてあるでしょ
高市とともに消えると思うけど。
生理的に無理

今は精密検査で早期発見早期治療が出来てるわけだしな

安野みたいな金持ちの負担は増やして良いと思うよ

ゴミコンサル政党

しつこくまとわりついてくる疫病神新自由主義

森喜朗の医療費だけ100倍にしよう

検査は必要だろ
検査してみねえとわからないだろ

でも本当に無駄が多いし変化が遅いから病院の改革は進めないといけなくて
医師会に睨まれながら病院のDX化を進められるなら支持するよ
高市政権では医者に金配りながら製薬会社と患者を苦しめるあまりにもレトロなやり方で逆行してるがね
これも高市が医師会に好かれたいからだろ

実際には自民ベッタリだし次はそんなに議席増えないんじゃないかな
民民に入れてた人の受け皿でしょ

これ外来もDPCにしようってことだろ
病院なくなるぞ

整形外科通いのジジババはどうにかしてほしい
あと終末医療に安楽死あったら絶対選ぶわ