参政党議員「南京で30万人もの人が殺されたとするのは無理がありすぎる。明らかに捏造」 この発言になぜかケンモメンが大激怒w

1 : 2025/07/31(木) 02:24:26.50 ID:SubqhGDr0

🟠議員「南京大虐殺が本当にあったと信じている人がまだいるのかと思うと残念でならない。」 [834922174]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1753704846/
> 56 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 2e00-/94U)[sage] 投稿日:2025/07/28(月) 21:32:34.02 ID:1A1h4zlT0
> マジで頭おかしいんじゃねえの
> そんなにメイドインジャパンの歴史を作りたいのか

> 97 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 4a85-SJKm)[] 投稿日:2025/07/28(月) 21:39:15.85 ID:/qvfoBiM0
> 頭おかしいだろこいつ

> 123 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW da6c-+tzy)[] 投稿日:2025/07/28(月) 21:42:34.49 ID:UUZCbdUn0
> もうこんなのはムー大陸とか電磁波とか言ってる連中と大差ない

> 155 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW cf44-oYX8)[sage] 投稿日:2025/07/28(月) 21:48:37.27 ID:Bb4uGJ4a0
> マジで冷してくるわ
> 気持ちが悪すぎる
> 何のためにこんな発言するんだろう

> 187 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイ daba-HSuF)[] 投稿日:2025/07/28(月) 21:56:42.07 ID:5spTwk7G0
> 議員みたいなもんの発言はちゃんとファクトチェックにかけてそれなりの処分をすべきだろ

> 242 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイ bee3-z5Rb)[sage] 投稿日:2025/07/28(月) 22:15:21.62 ID:tBZm+qVE0
> 当時の日本軍はすごかったかもだけど今の日本人は終わってるよね

> 246 名前:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイ 2ef8-fVec)[] 投稿日:2025/07/28(月) 22:16:53.54 ID:fMDFVYwS0
> バカウヨってマジでなかったと思ってるらしいじゃん
> 信じられないんだがマジで知能に障害あるでしょ

2 : 2025/07/31(木) 02:25:43.14 ID:md/qLJOG0
30万発の銃弾をどこから調達したのか
5 : 2025/07/31(木) 02:31:02.97 ID:Dl1RtWSU0
>>2
当時の日本陸軍の歩兵は1人あたり120発の弾薬を携行していた。30万発など歩兵2,500人の携行分に過ぎない。南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、後方には補給部隊も存在したのだからまったく桁が違う。「30万発もなかった」というのはあまりにも無知な発言である。

南京戦を戦い抜いた第114師団の12月15日付の戦闘詳報によると、小銃・機関銃用の弾薬残数は約380万発とされる。1個師団だけでもそれだけの弾薬を保持していたのである。南京戦に参加した兵力は9個師団以上だったのだから、全体では間違いなく数千万発のオーダーに達する。
さらに中国軍から鹵獲した銃器や弾薬もあった。弾薬の量だけから見れば、数十万人を殺害する程度の余裕は充分にあったことがわかる。
https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%c5%f6%bb%fe%a4%ce%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ce%c3%c6%cc%f4%ce%cc%a4%c7%c2%e7%ce%cc%b5%d4%bb%a6%a4%cf%b2%c4%c7%bd

12 : 2025/07/31(木) 02:40:59.41 ID:SubqhGDr0
>>5
それは「百発百中で敵を殺せれば」という、現実にはあり得ないような前提でしかない
数々の戦闘で相手を1人56すのに100発で足りればかなり優秀
ベトナム戦争では米軍が敵1人あたりに5万発以上を要した
逃げ回る南京市民を殺害するのに1人1発で足りたなんてことはあり得ない

https://www.tais.ac.jp/faculty/department/cultural_studies/blog/20120203/23492/
>ベトナム戦争では、アメリカ軍の兵士が敵一人を56すのに50000発以上の銃弾が費やされた

17 : 2025/07/31(木) 02:45:27.57 ID:/hT4zfWW0
>>5
30万人もの死体を処理出来るほどヒトモノカネ+時間に余裕が有ったとは考えられない。
23 : 2025/07/31(木) 02:49:01.23 ID:hiZtLtuT0
>>17
バカだな
何日もかけて埋めたり焼却したりあるいは揚子江に流したと言われている
あのアウシュヴィッツのようないち収容所でさえ110万人の死体を処理しているよ
27 : 2025/07/31(木) 02:52:44.75 ID:SubqhGDr0
>>23
アウシュヴィッツは実際に死体が出て来たからな
あと被害者が身につけていた衣服や靴、メガネのフレームなどが数十万単位で見つかっている

もし本当に揚子江に30万人も流したらそれらの遺品が大量に見つかるはずだが見つかってない

44 : 2025/07/31(木) 03:00:17.36 ID:hiZtLtuT0
>>27
ラーベなんかの南京に住んでいた外国人の証言もある
ラーベはナチ党員だからアメリカやイギリスの出先ではない
揚子江は中国最大級の大河だから水量・流速が大きく死体の回収や保存はまず無理
下流域で海も近いからほとんどが海に流れ出てしまった可能性がある
20 : 2025/07/31(木) 02:47:40.27 ID:sjqJn+Fb0
>>5
そこいいよな
だいたいの話は解決する
7 : 2025/07/31(木) 02:35:49.29 ID:hiZtLtuT0
>>2
拳銃弾、ライフル弾(三八式実包等)、機関銃専用の弾薬(九二式実包)etc…
戦争じゃ数十万数百万単位の銃弾扱うのなんて当たり前だぞ
3 : 2025/07/31(木) 02:27:55.84 ID:0w98VCQL0
論点ずらしはやめよう
中国側の主張の30万人はどう計算しても合わないけど最低でも数万人から20万人は虐殺されてるのは事実なんだわ
4 : 2025/07/31(木) 02:28:15.90 ID:md/qLJOG0
なぜか30万人の虐殺に一切触れない外国人従軍記者たち
6 : 2025/07/31(木) 02:35:01.34 ID:wU1xxZ6i0
まぁ実際は数百人くらいだわな
8 : 2025/07/31(木) 02:37:38.16 ID:yf6SHofbd
南京大虐殺はなかったもしても、南京中虐殺または南京小虐殺はあっただろ
9 : 2025/07/31(木) 02:38:35.07 ID:hs+YnLUb0
100万キル余裕だぞ
屈強な帝国軍人を舐めるなッ!!
10 : 2025/07/31(木) 02:40:08.49 ID:iZGWj/gM0
せっかく日本の先人達が頑張ってきた関係改善がぶち壊しになりかねないからね
11 : 2025/07/31(木) 02:40:17.73 ID:hiZtLtuT0
そもそも人数じゃなく行為そのものが問題だろ
南京に限らず当時の日本軍側の将校や昭和天皇の弟がドン引きするほど皇軍は中国各地でやらかしまくってたんだし
1万人殺そうが30万人殺そうがそれがなぜ悪である事に気付かないのか
13 : 2025/07/31(木) 02:42:09.85 ID:SubqhGDr0
>>11
そう思うなら中国は日本を叩く前に天安門事件を反省しろよ
16 : 2025/07/31(木) 02:43:46.32 ID:hiZtLtuT0
>>13
なんでそんな話になるの?
お前の言ってる事は「イスラエルが今ガザで暴れてるからドイツはホロコーストを謝罪しなくて良い」って言ってるのと同じじゃないかな
21 : 2025/07/31(木) 02:48:56.46 ID:SubqhGDr0
>>16
> お前の言ってる事は「イスラエルが今ガザで暴れてるからドイツはホロコーストを謝罪しなくて良い」って言ってるのと同じ

ケンモメンがまさに日常的に言ってることだろw

14 : 2025/07/31(木) 02:42:42.56 ID:SubqhGDr0
>>11
中国大虐殺史―なぜ中国人は人殺しが好きなのか
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784828414010
第1章 大量殺人から身を起こした中国共産党(革命とは「破落戸たちとの共謀殺人」である;「一村一焼一殺」の恐ろしい実態 ほか)
第2章 自国民への大屠殺を楽しむ共産党政府(200万人の命を奪った「土地改革運動」;71万人を即時処刑した「鎮反」という名の大虐殺 ほか)
第3章 「殺人者の楽園」を作り出した文革時代(毛沢東最後の「地痞流氓革命」;「迫害致死」という全国規模の大量殺戮 ほか)
第4章 中華帝国史を飾った殺戮の残酷物語(「三種の殺戮」をやり遂げた秦帝国の暴虐;陰謀と殺し合いで綴られる漢帝国400年史 ほか)
第5章 中国史上の戦慄すべき無差別大屠殺(100万人殺しから始まった「四川大屠殺」;人口の絶滅をもたらした張献忠軍の「殺人競争」 ほか)

レス14番のリンク先のサムネイル画像
15 : 2025/07/31(木) 02:43:20.50 ID:y5fghE9m0
30万は明らかに盛りすぎだけど万単位で虐殺があったのは事実だぞ
18 : 2025/07/31(木) 02:45:55.12 ID:/hT4zfWW0
>>15
見てきたようだな
19 : 2025/07/31(木) 02:47:39.98 ID:HQqjMc1K0
なんかホロコーストがえげつなさ過ぎて30万くらいありそうに思えて来るけどその人数は流石に労力大変どころじゃないよな
24 : 2025/07/31(木) 02:49:37.03 ID:SubqhGDr0
>>19
そもそも無抵抗な30万人を56すメリットが無いからな
32 : 2025/07/31(木) 02:54:50.59 ID:HQqjMc1K0
>>24
ナチスみたいに民族浄化する気なら手ぬるいし労働力にした方がいいとは思うんだよな
けど統治するの諦めてたり後のアメリカとベトナムもしくはイラクみたいな風になるのおそれてるとやる可能性ゼロじゃないとは思うんだけどさ
36 : 2025/07/31(木) 02:56:23.06 ID:SubqhGDr0
>>32
虐殺なんてやったらむしろ反感を買うしゲリラ化するだろう
日本軍の方針で南京大虐殺みたいなことを
アジアの全都市でやってたというなら分かるが
南京だけでなぜやったのかという理由も説明されてない
42 : 2025/07/31(木) 02:59:28.97 ID:HQqjMc1K0
>>36
俺もそれは認めてるしやってたらバカみたいな選択だなと思うよ
まあただ可能性ゼロじゃないと思うだけで
実際は結構殺したけど30万とかいう数字じゃないって話だろうな
25 : 2025/07/31(木) 02:51:13.30 ID:hiZtLtuT0
そもそも南京大虐殺があった1937年はまだ太平洋戦争が始まっていなかったから装備も武器弾薬も豊富にあった
欧米諸国からの経済制裁や禁輸措置もまだ受けてない
29 : 2025/07/31(木) 02:53:18.21 ID:SubqhGDr0
>>25
30万人も虐殺して何のメリットがあんの?
そもそも当時の南京の人口は22万人だろ
34 : 2025/07/31(木) 02:55:08.21 ID:hiZtLtuT0
>>29
南京守備の中国国民党軍の存在を忘れてないか?
40 : 2025/07/31(木) 02:57:46.35 ID:SubqhGDr0
>>34
それは「虐殺」ではないね
それなら日本は310万人虐殺されたことになるし
35 : 2025/07/31(木) 02:56:09.24 ID:hs+YnLUb0
>>29
戦闘に参加した中国軍も含めてのカウントだ
37 : 2025/07/31(木) 02:56:54.17 ID:SubqhGDr0
>>35
正規軍の死者は「虐殺」の被害者ではないだろ
43 : 2025/07/31(木) 02:59:46.58 ID:hs+YnLUb0
>>37
死体処理してれば全部同じにしか見えんからねぇ
捕虜、敗残兵、民間人、分け隔てなく全員ぶっ殺した
原爆投下したアメリカ人も、区別しなかったもんな
26 : 2025/07/31(木) 02:52:41.94 ID:AIVIJ9tz0
30万人の人間を効率的に56すシステムを構築してた
日本軍すごすぎだろ
ホロコーストみたいなガス室も拘束監禁施設もなかったのに
マンパワーだけでどうやって殺したんだ・・・
31 : 2025/07/31(木) 02:54:10.11 ID:SubqhGDr0
>>26
ほんとそれな
アウシュヴィッツみたいに流れ作業的にやったならともかく、
逃げ回る市民をいちいち見つけ出して殺して回るなんて
そんなことする労力も大変だし、そもそもメリットも無い
28 : 2025/07/31(木) 02:53:17.31 ID:hs+YnLUb0
ちょっと調べりゃ、15万人殺した供述書も出てくるしな
太田壽男供述書:偕行社『決定版南京戦史資料集 資料集

焼却、埋没地ニ運搬数   約三万
揚子江ニ流シタル数    約七万
ハ 南京事件ニ於テ死体処理総数
南京碇泊場ニテ担任セル数 約十万
攻略部隊ガ取扱ヒタル数  約五万
計 十五万ト推定ス

で、このカウント以降の虐殺数は反映されていない
30万、40万、50万キル行った可能性は高い

33 : 2025/07/31(木) 02:54:53.00 ID:SubqhGDr0
>>28
その数字の根拠が書かれてないよね
38 : 2025/07/31(木) 02:56:54.56 ID:dj2LeMIFa
原爆2発分を手作業で草刈りするなんて大変な苦労だったね
39 : 2025/07/31(木) 02:57:10.03 ID:OUtfVR1S0
イスラエルで50万人くらいだっけ?

コメント

タイトルとURLをコピーしました